Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Вечный Город
Новости:
Голосование
Вопрос: На чьей стороне ваши симпатии?
Клодий. - 0 (0%)
Милон. - 0 (0%)
Ни на чьей. - 1 (100%)
Оба симпатичны. - 0 (0%)
Специфическое мнение. - 0 (0%)
Всего голосов: 1

Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Милон или Клодий.  (Прочитано 16239 раз)
0 Квиритов и 1 Гость смотрят эту тему.
BorgeN
Манипулятор со-знанием

Патриций
******

Репутация: 27
Offline Offline
Сообщений: 1711

WWW
« Ответ #15 : 10 Февраля 2007, 20:02:23 »

Цитата: Marcus Porcius Cato Minor
вообще променять патрицианский род на плебейскую должность,
Я думаю, что Клодий перешел путем усыновления в плебейский род Фонтеев не из-за должности народного трибуна, а чтобы дистанцироваться от патрициев, и развязать себе руки в отношении с ними.
Цитата: zombye
Цицерон защищал Мило, потому что он был врагом Клодия(он был обвинителем в процессе против Клодия, когда тот обвинялся в святотатстве(что было правдой)),
Цицерон защищал Милона из обыкновенного долга человеческой благодарности. Милон поддержал возвращение Цицерона из греческого изгнания. Кстати, берясь за защиту Милона, Цицерон прекрасно видел, что он за человек и был о нём невысокого мнения. Но вот защитить Милона Цицерону не удалось-обстановка в Риме из-за присутствия большого количества последователей Клодия была взрывоопасной, Форум окружен войсками и речь Цицерона должного воздействия не оказала.
Записан

Мой новый адрес: http://borgen.mybb.ru/
Sextus Pompey
Поселенец
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 57

« Ответ #16 : 11 Февраля 2007, 21:23:34 »

Цитировать
Только странно, что Цицерон взялся за защиту Милона...
Почему? У него было три убойных причины:
1. Милон помогал ему вернуться из изгнания и Цицерон был ему обязан.
2. Милон убил злейшего врага Цицерона в тот период. Обязан еще больше.
3. Цицерон защищал всех, кто мог пригодиться (финансово или политически) - и Катилину, и Габиния, и Ватиния.
Жаль, кстати, что речь "В защиту Катилины" не сохранилась. Вот уж смеха было бы.

Цитировать
Я думаю, что Клодий перешел путем усыновления в плебейский род Фонтеев не из-за должности народного трибуна, а чтобы дистанцироваться от патрициев, и развязать себе руки в отношении с ними.
А чем отличалось положение патрициев от положения плебеев. Например, положение патрициев Юлиев Цезарей и Клавдиев Пульхров от положения плебеев Лициниев Крассов и Цецилиев Метеллов.
Принадлежность к нобилитету определялась не сословным происхождением, а другими принципами.

Посты объединены (2.4, VI).
Настоятельно прошу воздержаться от мультипостинга. Вы можете редактировать свои сообщения.
Сенатор Scaevola.
Записан
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #17 : 10 Февраля 2007, 21:23:43 »

zombye
Цитата: zombye
Где-то было написано, что Цицерон так и не прочел свою речь в защиту Клодия, когда он поднялся, чтобы ее читать, начался такой гул, что он смутился и сел. Ту речь, которую мы читаем, это литературное произведение, которое Цицерон долго и упорно правил, а Мило читая его, согласно легенде, произнес: если бы она была произнесена так, как написана, то я бы не питался Мессалийской рыбой.
Насколько знаю я, он все-таки произнес эту речь, а вот в остальном ты прав. Эта речь не произвела эффекта, что неудивительно, ведь написана была за одну ночь и плохо подготовлена. Впоследствии Цицерон действительно ее поправил и издал в том виде, в каком мы видим ее сейчас.
Цитата: BorgeN
Цицерон защищал Милона из обыкновенного долга человеческой благодарности.
По-моему, он вообще не хотел его защищать.

Цитата: Sextus Pompey
Цицерон защищал всех, кто мог пригодиться (финансово или политически) - и Катилину, и Габиния, и Ватиния.
Минуточку, насчет Габиния и Ватиния совсем другая тема  :mad: но не оффтопим, перенесем обсуждение в тему про Цицерона.
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
BorgeN
Манипулятор со-знанием

Патриций
******

Репутация: 27
Offline Offline
Сообщений: 1711

WWW
« Ответ #18 : 16 Февраля 2007, 20:23:45 »

Цитата: Sextus Pompey
Принадлежность к нобилитету определялась не сословным происхождением, а другими принципами.
Немного расширю моё видение перехода Милона в плебейство в 58 году, буквально накануне выдвижения кандидатов в народные трибуны. Став народным трибуном на следующий, 57 год, Милон не подлежал юридической ответственности и обладал неприкосновенностью. Напомню, что лицо, оскорбившее народного трибуна или причинившее ему вред, становилось вне закона. Немаловажно, что народный трибун имел право накладывать veto на разные решения и постановления, включая сенатские. Что Милон благополучно и продемонстрировал при выборах эдилов, мешая Клодию быть избранным. Ну и самое главное преимущество трибунства Милона-он привлек к суду Клодия. То есть, задача-максимум Милоном была выполнена.
Записан

Мой новый адрес: http://borgen.mybb.ru/
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #19 : 22 Февраля 2007, 20:23:34 »

Цитировать
Принадлежность к нобилитету определялась не сословным происхождением, а другими принципами.
Особенно учитывая закон Атиния, по которому плебейские трибуны включались в состав Сената.
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Centurion
Латинянин
**

Репутация: 11
Offline Offline
Сообщений: 132

« Ответ #20 : 22 Февраля 2007, 23:45:23 »

Не могу что-либо сказать.
Клодий и Милон -между собою заклятые враги. Оба были наглыми и беспринципными.
Вроде Клодий действовал в интересах Г. Юлия Цезаря, а Милон -Помпея.
Записан
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #21 : 23 Февраля 2007, 20:23:34 »

Цитата: Centurion
Вроде Клодий действовал в интересах Г. Юлия Цезаря, а Милон -Помпея.
Да, а ведь интересно, оба никому не симпатичны, да и Публий один тоже  :lol:
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
BorgeN
Манипулятор со-знанием

Патриций
******

Репутация: 27
Offline Offline
Сообщений: 1711

WWW
« Ответ #22 : 23 Февраля 2007, 20:27:45 »

Цитата: Scaevola
оба никому не симпатичны,
Результаты опроса смотри—я свой голос честно за  родственника Суллы отдал.
Записан

Мой новый адрес: http://borgen.mybb.ru/
zombye

Латинянин
**

Репутация: 5
Offline Offline
Сообщений: 145

« Ответ #23 : 23 Февраля 2007, 22:23:34 »

Цитата: Scaevola
Насколько знаю я, он все-таки произнес эту речь, а вот в остальном ты прав. Эта речь не произвела эффекта, что неудивительно, ведь написана была за одну ночь и плохо подготовлена. Впоследствии Цицерон действительно ее поправил и издал в том виде, в каком мы видим ее сейчас.
Насколько я понял об этом спорят=) В книге, котороя у меня есть, написано, что предположение о том, что Цицерон не прочитал свою речь не верно, все что написано у Плутарха это, то что колени его тряслись, а слова застревали в горле, но это не означает, что Цицерон не смог прочесть свою речь до конца в той или иной степени.
А вообще ни Милон, ни Клаудий, мне не симпатичны: оба что-то вроде современных воров в законе.
Записан

Scio nihil scire
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #24 : 26 Февраля 2007, 20:23:23 »

Вот что пишет об этом деле Веллей Патеркул:
Цитировать
(4) Тогда П. Клодий при вспыхнувшей во время встречи у Бовилл ссоре был зарезан Милоном, кандидатом в консулы, — поступок, гибельный в качестве примера, но спасительный для государства. Катон высказал во всеуслышание свое мнение в его оправдание. Случись это раньше, не было бы недостатка в людях, которые бы последовали его примеру и одобрили бы убийство человека, который более, чем кто-либо другой был врагом государства и всех благонамеренных людей.
Интересно по поводу Катона, нет ли подобного свидетельства в других источниках? Не знаю, насколько можно доверять в этом отношении Патеркулу.
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Марк Красс
Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 21

« Ответ #25 : 01 Марта 2007, 20:23:23 »

Несерьезно, конечно, но Клодий, потому что он забавнее, на мой взгляд. Только, умоляю, не требуйте доказательств! Все гадости про него я знаю не хуже вас, но он мне больше импонирует как личность  laugh.gif   angel.gif
Записан
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

+ Быстрый ответ
С быстрым ответом Вы также можете использовать BB код и смайлы.

Наши друзья: сайты Технология Альтруизма

Международный Центр Эвереттических Исследований

Хостинг: Константин Бояндин

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc