Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Вечный Город
Новости:
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Россия не участвовала в Первой Мировой войне  (Прочитано 12267 раз)
0 Квиритов и 1 Гость смотрят эту тему.
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« : 25 Мая 2007, 14:53:36 »

Представим себе на секунду, что произошло именно так. Смогла бы Империя сохранить свое существование, ведь именно поражение в войне было главной причиной ее падения?
« Последнее редактирование: 26 Мая 2007, 09:37:47 от Scaevola » Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Профан
Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 74

« Ответ #1 : 25 Мая 2007, 19:21:30 »

Прошу прощения, но когда Империя пала война еще не была проиграна.
Записан

Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #2 : 25 Мая 2007, 20:02:01 »

Цитата: Профан
Прошу прощения, но когда Империя пала война еще не была проиграна.
Да, но уже в конце 15 - начале 16 годов положение в стране из-за военных неудач было настолько тяжелым, что послужило причиной ослабления Империи и нарастания тяжелейшего социального кризиса. Если угодно, тема может звучать так: "На протяжении всей войны инициатива была за Россией", или "Война не оставила для населения России столь тяжких последствий", или "Победила программа Столыпина", или "Рецепты спасения Империи", или, что даже, наверное, лучше всего, - "Россия не участвовала в Первой мировой войне"!

Отцы-сенаторы, переименуйте, пожалуйста, тему именно так: "Россия не участвовала в Первой мировой войне". Это будет удачнеее всего.

Моей целью является выяснить, могла ли выжить Империя и, если да, то каким путем. А с войной я связываю тему потому, что именно ее считают главной виновницей революции.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2007, 20:41:16 от Жан-Жак Руссо » Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #3 : 25 Мая 2007, 20:35:16 »

Впрочем, нет. Давайте лучше назовем тему так: "Рецепты спасти Российскую Империю". Так мы сможем рассмотреть больше вопросов.

P.S. Ах, тут, оказывается, можно переименовывать и без помощи сенаторов!.. Тем лучше.
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #4 : 25 Мая 2007, 23:33:52 »

Итак, все согласятся с тем, что социальный кризис был обусловлен в первую очередь неудачами в войне?

Предположим, что война обошла Россию стороной. Тем не менее в стране масса других проблем: требуют срочного разрешения рабочий, аграрный вопросы, существует кризис в духовной, политической сферах. Буржуазия выступает на передний план, постепенно оттесняя дворянство, ставится вопрос об отмене сословий.

Кто как считает: смогла бы Россия справится с этими проблемами, если бы война не началась? Или она была обречена?

Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Traianus Caesar

Поселенец
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 82

WWW
« Ответ #5 : 26 Мая 2007, 08:18:42 »

Итак, все согласятся с тем, что социальный кризис был обусловлен в первую очередь неудачами в войне?

Предположим, что война обошла Россию стороной. Тем не менее в стране масса других проблем: требуют срочного разрешения рабочий, аграрный вопросы, существует кризис в духовной, политической сферах. Буржуазия выступает на передний план, постепенно оттесняя дворянство, ставится вопрос об отмене сословий.

Кто как считает: смогла бы Россия справится с этими проблемами, если бы война не началась? Или она была обречена?

нет ничего вечного на земле. Все что родилось - смертно и обречено по самому определению.
Записан

SALVS PATRIAE SVPREMA LEX ESTO!
продажа античных монет =>
website: http://www.trajan.ru
e-mail: trajanus@rambler.ru
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #6 : 26 Мая 2007, 13:17:58 »

Цитата: Traianus Caesar
нет ничего вечного на земле. Все что родилось - смертно и обречено по самому определению.
Это да. Но я говорю про тот период. Могла ли Империя протянуть еще несколько десятков лет, если бы не вступила в войну?
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Traianus Caesar

Поселенец
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 82

WWW
« Ответ #7 : 26 Мая 2007, 13:36:39 »

Цитата: Traianus Caesar
нет ничего вечного на земле. Все что родилось - смертно и обречено по самому определению.
Это да. Но я говорю про тот период. Могла ли Империя протянуть еще несколько десятков лет, если бы не вступила в войну?

нет, не могла. Последний шанс был потерян с убийством Столыпина. После 1911 обратный отсчет уже пошел. Элита просто выродилась - никаких идей там уже не было. Слабый царь, отсутствие наследника (больной гемофилией Алексей так и так бы умер, брат Константин был вообще тряпкой). Реформа в деревне была остановлена на полумерах, широкие массы так и не получили земли. Началась медленная концентрация злой энергии в деревне, где 80% представляли озлобленную безземельную массу. Нужна была насильственное оземеливание их за счет помещиков, на это нужны была политическая воля, а ее убили в лице Столыпина.

Развитие видится так. Германия все равно проигрывает войну, в ней все равно возникает Гитлер и проблема "движения на восток" все равно проявляет себя. Кроме того, дряхлой России все равно нужно было решить ряд слойжнейших проблем - например Польши. Из-за распада Австо-венгрии и Германии на востоке европы образуется куча мелких государств, Польша не может быть в стороне от этого процесса, наверняка было бы восстание и Россия вынужденно втянулась бы в войну. Не в эту так другую. Не за Польшу, так с нацистской Германией. С однозначным исходом, т.к. ее политическая и социальная структура совершенно не соответсвовала бы задачам 20 века. Все рассыпалось бы как карточный домик с ужасными последствиями...
Записан

SALVS PATRIAE SVPREMA LEX ESTO!
продажа античных монет =>
website: http://www.trajan.ru
e-mail: trajanus@rambler.ru
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #8 : 26 Мая 2007, 14:23:25 »

Цитата: Traianus Caesar
больной гемофилией Алексей так и так бы умер
Думаю, это болезнь не смертельная, хоть и очень опасная для жизни.

Цитата: Traianus Caesar
брат Константин был вообще тряпкой
На этот случай существуют регенты. Кроме того, был еще Михаил.

Цитата: Traianus Caesar
Развитие видится так. Германия все равно проигрывает войну, в ней все равно возникает Гитлер и проблема "движения на восток" все равно проявляет себя. Кроме того, дряхлой России все равно нужно было решить ряд слойжнейших проблем - например Польши. Из-за распада Австо-венгрии и Германии на востоке европы образуется куча мелких государств, Польша не может быть в стороне от этого процесса, наверняка было бы восстание и Россия вынужденно втянулась бы в войну. Не в эту так другую. Не за Польшу, так с нацистской Германией. С однозначным исходом, т.к. ее политическая и социальная структура совершенно не соответсвовала бы задачам 20 века. Все рассыпалось бы как карточный домик с ужасными последствиями...
Думаю, это верно.

Traianus Caesar
А если бы войны не было, и при всем этом Столыпина не убили? Что тогда? Мог ли Столыпин разрешить все проблемы? Ведь его действия тоже не принесли желаемого успеха, и у него было множество противников-ультрароялистов-консерваторов.
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Traianus Caesar

Поселенец
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 82

WWW
« Ответ #9 : 26 Мая 2007, 17:18:09 »

Traianus Caesar
А если бы войны не было, и при всем этом Столыпина не убили? Что тогда? Мог ли Столыпин разрешить все проблемы? Ведь его действия тоже не принесли желаемого успеха, и у него было множество противников-ультрароялистов-консерваторов.

думаю шанс был бы. Единственный вариант был - развитие политического процесса. Понимаете, проблема была в том, что не было политических сил, все было вытоптано. Император и инертный народ. Устранение государя ведет сразу к тому, что пассивный и непривыкший к гражданским действиям народ становится пластилином в руках любого проходимца. Что, кстати, и случилось.

Нужно было создавать политическую систему и на этот скелет наращивать мясо, при вызревании это организма император мягко устранялся, либо становился более-менее декоративной фигурой. Западные страны все прошли через этот этап. В начале 20 века настал черед России. И процесс, главное пошел! Появилась Дума, сформировались зачатки политических партий, все как-то стало входить в стандартные рамки. Если бы не трогать  все это, то было бы видимо вот что. Сами реформы, будучи проведены последовательно и решительно, создают базу для возникающего режима. То есть чем дольше и правильнее функционирует экономика, тем сильнее поддержка этого курса. Столыпин начинал совершенно один и поэтому ситуация была неустойчивой, но за 3-4 года, что он успел поработать начали прорисовываться контуры будущего устрйотсва. Со временем сильная часть деревни, осознав кто продвигает ее интересы, все сильнее бы вовлекалась в политический процесс, поддерживая Столыпина, возможно к ним бы примкнули кадеты и все это выродилось бы в сильное право-либеральное движение, как мы бы сейчас сказали, представленное в Думе мощной партией. Тут уже роль личности бы резко ослабла - убили бы Столыпина, появился бы другой. Но это в случае, если бы у Столыпина было лет 15-20. Левые же тоже потихоньку формировали бы партию социалистов. Роль большевиков бы постепенно ослаблялась. Да, возможно, угроза революции еще долго бы маячила, но с формированием мощной политической системы, ростом промышленности, городского населения и экономики, эта угроза потихоньку бы растворялась. Глядишь и с поляками бы по хорошему договорились бы.

Врага, собсна, у этого сценария было два - это большевики и часть эсеров. Сюда, наверное и черносотенцев можно записать. В общем все радикалы. И более опасная, на мой взгляд, - это дворянско-монархическая элита. Более опасная потому что, все таки власть была у нее в руках и мяч был на ее поле - осознает она реальные угрозы России или не осознает? К сожалению не осознала...

Собственно, теперь уже хорошо известно, что Столыпина убили не революционеры, а как раз агент охранки - то та консервативно-махровая часть элиты, гамарильи близкой к Николаю. В этом и трагедия. Сами же погубили Россию своими руками. Из лучших побуждений, разумеется...
Записан

SALVS PATRIAE SVPREMA LEX ESTO!
продажа античных монет =>
website: http://www.trajan.ru
e-mail: trajanus@rambler.ru
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #10 : 26 Мая 2007, 19:08:40 »

Traianus Caesar
Цитата: Traianus Caesar
Столыпин начинал совершенно один и поэтому ситуация была неустойчивой, но за 3-4 года, что он успел поработать начали прорисовываться контуры будущего устрйотсва.
А Вы целиком одобряете методы и всю программу Столыпина? У многих были основания его осуждать (скорее, наверное, по субъективным мотивам), а большая часть реформ не дала желаемого результата. Хотелось бы узнать Ваше мнение: деятельность Столыпина была совершенно безукоризненной и он делал все возможное, что позволяли ему существующие условия, или же он тоже делал ошибки?

Цитата: Traianus Caesar
Более опасная потому что, все таки власть была у нее в руках и мяч был на ее поле - осознает она реальные угрозы России или не осознает? К сожалению не осознала...
Вот и я про то же. :yes: А мог бы Столыпин справиться с этой оппозицией, опираясь на свои силы?
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Traianus Caesar

Поселенец
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 82

WWW
« Ответ #11 : 26 Мая 2007, 19:34:01 »

Traianus Caesar
Цитата: Traianus Caesar
Столыпин начинал совершенно один и поэтому ситуация была неустойчивой, но за 3-4 года, что он успел поработать начали прорисовываться контуры будущего устрйотсва.
А Вы целиком одобряете методы и всю программу Столыпина? У многих были основания его осуждать (скорее, наверное, по субъективным мотивам), а большая часть реформ не дала желаемого результата. Хотелось бы узнать Ваше мнение: деятельность Столыпина была совершенно безукоризненной и он делал все возможное, что позволяли ему существующие условия, или же он тоже делал ошибки?

Цитата: Traianus Caesar
Более опасная потому что, все таки власть была у нее в руках и мяч был на ее поле - осознает она реальные угрозы России или не осознает? К сожалению не осознала...
Вот и я про то же. :yes: А мог бы Столыпин справиться с этой оппозицией, опираясь на свои силы?

ну не мне судить...
думаю, если проиграл, значит что-то делал не так.
Записан

SALVS PATRIAE SVPREMA LEX ESTO!
продажа античных монет =>
website: http://www.trajan.ru
e-mail: trajanus@rambler.ru
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #12 : 27 Мая 2007, 12:15:16 »

Меня вот еще что интересует: каковы были взаимоотношения императора со Столыпиным? Насколько велико было влияние премьер-министра на Николая?
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

+ Быстрый ответ
С быстрым ответом Вы также можете использовать BB код и смайлы.

Наши друзья: сайты Технология Альтруизма

Международный Центр Эвереттических Исследований

Хостинг: Константин Бояндин

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc