Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Вечный Город
Новости:
Страниц: [1] 2 3 ... 6  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что было бы если бы не возникло христианство?  (Прочитано 55355 раз)
0 Квиритов и 1 Гость смотрят эту тему.
salus
Гражданин
***

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 340

« : 14 Июня 2007, 02:46:22 »

Давайте порассуждаем, как бы выглядел мир сейчас, если бы не было христанской культуры. Поскольку эта религия вознкла в недрах Рима, думаю, что вполне обоснованно было бы предложить эту тему.
Записан

salutem dico!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #1 : 14 Июня 2007, 03:02:54 »

В недрах Рима? Я, честно говоря, знакома слабо, но, по-моему, она возникла в недрах Иудеи... нет?
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
salus
Гражданин
***

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 340

« Ответ #2 : 14 Июня 2007, 11:20:35 »

А Иудея была частью чего? И потом распространилась-то она именно в пределах империи, как выход за рамки национальной религии
« Последнее редактирование: 14 Июня 2007, 11:39:31 от salus » Записан

salutem dico!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #3 : 14 Июня 2007, 12:51:43 »

А, ну я просто не считаю Иудею "недрами Рима", честно говоря... не римские же наместники распространяли христианство, а иудеи.
Я не прикапываюсь, просто не сразу вас поняла.
Что было бы? Язычество, надо думать. Хотя, все равно рано или поздно появилась бы монистическая религия.
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
salus
Гражданин
***

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 340

« Ответ #4 : 14 Июня 2007, 13:37:56 »

да, но мир был бы другим, а каким? вот что интересно. давайте реконструируем такой мир. я могу предложить, как лингвист, вы как историки, юристы и философы
Записан

salutem dico!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #5 : 14 Июня 2007, 14:01:42 »

salus
Давай ;)
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
salus
Гражданин
***

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 340

« Ответ #6 : 14 Июня 2007, 14:14:26 »

интересно, что большинство (если не все) письменные языки Европы были созданы на основе переводов Библии. Вполне возможно, что не будь христианства (и Средневековья) не было бы и письменности у целого ряда народов Европы, а отстутствие письменности - это уничтожение языка (возьмите кельтов). Т.е. была бы совсем другая языковая картина (вполне возможно, что латинский и греческий оставались бы единственными письменными языками в Европе). Другие же либо появились бы позже (в виде грамматик и литературной нормы) или не появились бы вовсе. А если бы появились, то тогда по какой причине? А если бы не было письменности, то на огромных территориях, возможно, сохранялось бы варварство.  Каково будет ваше мнение?
Записан

salutem dico!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #7 : 14 Июня 2007, 14:16:14 »

salus
Я не вполне уследила за ходом вашей мысли, вроде бы языки Европы произошли от латинского, так что не очень понимаю, при чем тут Библия? Объясните, пожалуйста. Латинский распространился бы и без Библии... он еще в первом веке до нэ стал распространяться вместе с римскими завоеваниями.
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
salus
Гражданин
***

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 340

« Ответ #8 : 14 Июня 2007, 14:19:51 »

совсем нет, языки Европы были записаны, как переводы текста Библии (латинского или греческого). простой пример - церковнословянский. Он бы не был записан, если бы не потребности в распространении религии. та же ситуация с латынью в Центральной и Северной Европе. С романскими языками интереснее, но опять-таки они фиксируются в зрелом Средневековье, когда большинство текстов снова-таки религиозного характера и их нужно переводить на народные диалекты, чтобы люди понимали, о чем та или иная проповедь.
Записан

salutem dico!
salus
Гражданин
***

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 340

« Ответ #9 : 14 Июня 2007, 14:22:08 »

видите ли, ест значительная разница между языком записанным (с литературной нормой, грамматиками, словарями и списком классиков) и устной нормой. Язык, который не имеет литературной нормы (устный) очень быстро меняется (посмотрите на распространение сленга) и лекго может быть забыт и вытеснен языком с литературной нормой (индейские языки в Америке).
Записан

salutem dico!
salus
Гражданин
***

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 340

« Ответ #10 : 14 Июня 2007, 14:23:59 »

Библия сформировала наша мышление, мы этого не осознаем, но все наши абстрактные понятия на русском языке (славяснких языках) - это кальки с среднегреческих религиозных текстов. То же самое верно и для германских языков. В романских ситуация сложнее, но похожа
Записан

salutem dico!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #11 : 14 Июня 2007, 14:27:51 »

Интересно. (кстати, попрошу смотреть, чтобы не было мультипостинга, сообщения можно редактировать, если непонятно, как, я объясню).
Тогда европейские языки сформировались бы иначе, но могли ли они вообще не сформироваться? Сомневаюсь в этом. Разговорный латинский, сильно исковерканный - в принципе, на мой обывательский взгляд, это и есть европейские языки ;)
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
salus
Гражданин
***

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 340

« Ответ #12 : 14 Июня 2007, 14:37:13 »

нет, это очень упрощенное представление. Повторюсь еще раз, они могли бы и не быть записаны вовсе, поскольку не было бы потребности (для чего?) Оставаться неписьменными, а значит, очень быстро меняться. Когда-то они, возможно бы и записались. а может и нет. Возникает другой вопрос: распалась бы империя, если бы не было христианства? она могла бы продолжать расширяться дальше и ассимилировать все прочие народы, уничтожая по ходу их неписьменные языки (германские племена, фракийцы, славяне...), подмяли бы их под себя. Кто знает, может быть именно христианство и развалило изнутри это государство, создав, как феникс, нечто новое, как совокупность разных государств, объединенных общим культурным началом: Библией
Записан

salutem dico!
Magnus
Гость
« Ответ #13 : 15 Июня 2007, 18:48:42 »

Цитата: salus
озданы на основе переводов Библии. Вполне возможно, что не будь христианства (и Средневековья) не было бы и письменности у целого ряда народов Европы
Нет. Если только учесть  сколько письменности уничтожили христианские фанатики, сколько трудов - не религиозных, а научных - совершенно ясно, что Библия - была наихудшей из возможных основ для образования "европейских языков"...
Латынь - основа всех основ, "средневековые документы", относящиеся к законам - сплошь на латыни... Вопрос - Библия на каких языках писалась? Как я понимаю - преимущественно на латыни...
К основному вопросу – христианская церковь «выкачивала» побольше денег из гос. казны, нежели языческая. В то время как «солдатам нечем биться» деньги идут на строительство церквей и прокорм колоссального количества различных церковных «служащих» и «служб»…   
Записан
salus
Гражданин
***

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 340

« Ответ #14 : 15 Июня 2007, 19:02:37 »

библия сначала переведена с иврита (во II в до н.э.) на греческий ("Септуагинта"), затем с греческого и иврита на латынь (V в н.э  Vulgata)
Записан

salutem dico!
Страниц: [1] 2 3 ... 6  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

+ Быстрый ответ
С быстрым ответом Вы также можете использовать BB код и смайлы.

Наши друзья: сайты Технология Альтруизма

Международный Центр Эвереттических Исследований

Хостинг: Константин Бояндин

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc