Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Вечный Город
Новости:
Голосование
Вопрос: Как вы относитесь к демократии в современном смысле этого слова?
однозначно положительно - 0 (0%)
скорее положительно, чем отрицательно - 1 (10%)
скорее отрицательно, чем положительно - 0 (0%)
однозначно отрицательно - 7 (70%)
меня не волнуют такие вопросы - 2 (20%)
Всего голосов: 9

Страниц: 1 ... 5 6 [7]  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: демократия: pro et contra  (Прочитано 64683 раз)
0 Квиритов и 1 Гость смотрят эту тему.
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #90 : 24 Октября 2007, 12:14:32 »

Цитата: ardan
Мне говорил помощник судьи - лучше осудить чем оправдать.
Осудить невиновного?

Цитата: ardan
Это один из методов дознания, и иногда самый эффективный.
Он у нас успешно практикуется? Если да, то откуда информация?

Цитата: ardan
Мы сейчас что обсуждаем - теорию или практику?
И то, и другое.
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
ardan

Сенатор
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 210

« Ответ #91 : 24 Октября 2007, 15:41:44 »

Цитата: Жан-Жак Руссо
Осудить невиновного?
Он имел ввиду что у судей очень осторожно относятся к оправдательным приговорам. Исходят из того что раз человек попал на скамью подсудимых, значит было за что.
Я и сам в свое время допытывался у нее почему так - но она мне не ответила, может просто не захотела, может сама не знает.
Вообщем по головке их за вынесение решения о невиновности подсудимого никто не гладит.
 
Цитата: Жан-Жак Руссо
Он у нас успешно практикуется? Если да, то откуда информация?
Практикуется, это точно. Только это такой метод о котором не кричат на каждом углу. И это не значит что он всегда применяется, чаще просто обходятся запугиванием (что кстати тоже незаконно), просто если все делать по закону то жулики скорее всего вообще сидеть не будут.
Ну а информация прямо из милиции. И конечно не официальная.
Записан
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #92 : 24 Октября 2007, 17:23:22 »

Цитата: ardan
Он имел ввиду что у судей очень осторожно относятся к оправдательным приговорам. Исходят из того что раз человек попал на скамью подсудимых, значит было за что.
Обычно в суд люди действительно попадают не просто так. Отсюда и такая статистика.

Цитата: ardan
Вообщем по головке их за вынесение решения о невиновности подсудимого никто не гладит.
Интересно, а за несправедливое обвинение судью могут наказать? Во всяком случае несет ли он за это какую-нибудь отвественность?

Но вообще у нас тема немного о другом: не о суде, а о систематическом произволе властей, выражающемся в несправедливом аресте народных масс. Связано ли нежелание суда выносить оправдательные приговоры с этим явлением? Не думаю.

Цитата: ardan
Практикуется, это точно. Только это такой метод о котором не кричат на каждом углу. И это не значит что он всегда применяется, чаще просто обходятся запугиванием (что кстати тоже незаконно), просто если все делать по закону то жулики скорее всего вообще сидеть не будут.
Ну а информация прямо из милиции. И конечно не официальная.
Понятно. Но разговор у нас опять же не о жуликах, а об осуждении невиновных. Разве есть у нас такое, что невиновных людей хватают пачками с улицы, бьют и отправляют на зону?
« Последнее редактирование: 24 Октября 2007, 21:03:37 от Жан-Жак Руссо » Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
ardan

Сенатор
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 210

« Ответ #93 : 24 Октября 2007, 22:27:26 »

Цитата: Жан-Жак Руссо
Но вообще у нас тема немного о другом: не о суде, а о систематическом произволе властей, выражающемся в несправедливом аресте народных масс. Связано ли нежелание суда выносить оправдательные приговоры с этим явлением? Не думаю.
Так я поэтому и спрашивал. Мы или демократию обсуждаем или нашу российскую действительность?
Записан
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #94 : 25 Октября 2007, 00:07:30 »

Цитата: ardan
Мы или демократию обсуждаем или нашу российскую действительность?
Я же говорил: и то, и другое. Выскажи свое мнение по данному вопросу, интересно послушать. Лично у меня пока нет оснований считать, что у нас при демократическом режиме идет волна массовых несправедливых арестов, как при тоталитаризме, и что бедные, ни в чем не повинные граждане тысячами гибнут от произвола безжалостных судей, сидящих на возвышении и окруженных ликторами. (По поводу ликторов, конечно, шутка. :))
« Последнее редактирование: 25 Октября 2007, 00:52:00 от Жан-Жак Руссо » Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
ardan

Сенатор
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 210

« Ответ #95 : 25 Октября 2007, 16:31:59 »

Да я вроде уже высказывался. Ничего не имею против демократии на уровне деревни или города, и может даже какой-нибудь маленькой страны.
Но как можно голосовать за кого то, кого ты незнаешь совсем? Когда не знаешь какие его истинные цели? Да, у каждого кандидата есть своя программа. И что? Все они обещают счастливую жизнь если их выбрать. Ну а если разбирать их детально, то тут уже надо самому худо бедно разбираться хотя бы в экономике и праве. Для этого заставлять все население страны учить это?
Вообщем демократия для меня не выглядит так радужно, как это очень часто преподносится. Мне ближе то что было в Риме при антонинах. Народ доволен, сенат доволен и императоры тоже довольны и занимаются чисто своими делами.
Записан
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #96 : 25 Октября 2007, 17:01:44 »

Цитата: ardan
Да я вроде уже высказывался. Ничего не имею против демократии на уровне деревни или города, и может даже какой-нибудь маленькой страны.
Но как можно голосовать за кого то, кого ты незнаешь совсем?
Ну так мы рассматриваем как положительные, так и отрицательные ее стороны. Мне, например, положительным представляется невмешательство государства в частную жизнь населения, наличие гражданских свобод и т.д.

Выбор кандидата всем населением мне тоже не кажется удачным, но это обеспечивает стабильную ситуацию в стране, так как удовлетворяются интересы всех граждан - никто не станет жаловаться, что не имеет права голоса. Об этом уже говорили.
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
ardan

Сенатор
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 210

« Ответ #97 : 26 Октября 2007, 04:54:47 »

Надо вернуть Иосифа Виссарионовича. Вот жизнь настанет. Пол страны посадим, другую расстреляем. Вот тогда у нас и настанет счастье :).
Записан
Дядюшка Оптат
Дадька в облаках

Декурион
****

Репутация: 19
Offline Offline
Сообщений: 638

« Ответ #98 : 26 Октября 2007, 12:27:55 »

Все верно. По сталинской Конституции 1937 г. у нас в стране было САМОЕ демократическое государство в мире! :)
Записан
yury
Гость
« Ответ #99 : 25 Августа 2008, 02:53:11 »

 23 августа 2008, Юрий Гиренко опубликовал в Газете Взгляд статью, заинтриговавшую меня своим названием После демократии.

Статья эта - безусловно в русле этой темы! Центральная ее мысль - очень интересная :) «дело не в том, что демократия плоха. Как и не в том, что она хороша. Просто ее историческое время проходит».

Я не знаю, правильно это сказано, или нет (скорее всего нет! ;)), но сформулировано красиво! :) И навело меня на некоторые размышления...

Цитата: Юрий Гиренко: После демократии http://www.vz.ru/columns/2008/8/23/193925.html
Демократия отличается от коммунизма тем, что она реальна. И, как любая реальность, она не может быть вечной. Когда-то демократии не было – и однажды ее не будет. Причем, скорее всего, довольно скоро.

С выводом-то я согласен! Демократия - слишком нежный и капризный фрукт ;) чтобы прижиться в нашем суровом климате! :)

А вот по поводу реальности демократии, и (наверное) нереальности коммунизма я не согласен категорически! Это концепции одного плана, и степень их реальности совершенно одинакова.

Пока я тайком слушал всяческие враждебные голоса, мне могло показаться, что в основе их демократии лежит что-то гораздо более искреннее и чистое, чем то, что лежит в основе социалистической демократии, провозглашенной вождями нашего народа. Лживость нашей демократии казалась очевидной, а та демократия была такой далекой и манящей! :O Но, свершилось чудо, и я смог воочию убедиться в ее совершенстве. Надо сказать, что я был очень разочарован! В ее основе лежала та же ложь, что и в основе нашей. Чего далеко ходить за примерами - я своими глазами видел оранжевую революцию, которая делалась на киевском Майдане за американские деньги. Но в подаче информационных агентств западной демократии - это было великим свершением, торжеством устремления народа к справедливости, против коррумпированых олигархов! Народы европейских стран искренне верили в это! Моей сестре ее знакомые французы присылали восторженные письма с искренними поздравлениями, запечатанные в оранжевые конверты! Ей до сих пор неудобно им сообщать, что они тогда стали жертвами дезинформации - лжи, лежащей в основе западной демократии.

Так что демократия социалистическая, как и ее сестра - западная или буржуазная демократия - одного поля ягода.  :O

Да и по поводу коммунизма мое мнение изменилось. Следует отличать коммунизм, как общественное и философское учение о социальной справедливости, от комунизма, умещавшегося в узких лбах правителей нашей страны. На беду, они не понимали его, и думали, что они нас обманывают. Думали, что если дать нам волю свободно и без всяких ограничений его изучать, то, конечно, мы тоже поймем его абсурдность. В каком-то смысле они были правы. Мы бы поняли, что страной правят глупцы, и постарались отстранить их от власти. Однако, случилось так, что мы решили, что ущербна сама коммунистическая доктрина. Отнюдь нет. Это было ошибкой.

Нет, я не призываю восстанавливать коммунистиченский строй - поздно! Из этого уже ничего не получится! Но давайте хоть отдадим ему должное:

ДЕМОКРАТИЯ И КОММУНИЗМ ОДИНАКОВО РЕАЛЬНЫ!
Записан
ardan

Сенатор
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 210

« Ответ #100 : 25 Августа 2008, 17:08:40 »

Как говорил Марк Твен, монархия рулит))). Американцы извратили сам смысл, само понятие демократия, что от них теперь ждать???
Записан
Frater Alexander

Почетный сенатор
******

Репутация: 7
Offline Offline
Сообщений: 189

« Ответ #101 : 26 Июля 2010, 17:35:30 »

 Как говорил один  замечательный человек, не так даже важно, какая форма правления. Можно сконструировать очень красивое и функциональное здание, но если кирпичи будут плохими, оно все равно развалиться.
Записан

В главном - единство, в спорном - свобода, во всем - любовь
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #102 : 26 Июля 2010, 21:27:50 »

Демократия - просто строй, при котором проще всего обманывать обывателей. Мудрые книги Полибия никто теперь не читает :( А ему казалось - он подвел черту под историей - ХисторИя сoодзомена (боролся тут с искушением написать W, но решил, что хватит и оо ;)) - вот как он свой великий труд назвал! Но мы предпочитаем повторять забытые уроки O_O. Общество - механизм, и для своей настройки требует хорошо подготовленного инженера, а не демагога...
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
Frater Alexander

Почетный сенатор
******

Репутация: 7
Offline Offline
Сообщений: 189

« Ответ #103 : 27 Июля 2010, 00:51:48 »

Думаю, анархо-монархизм подойдет лучше всего. Когда нет писаных законов, все люди братья и над всем этим мудрейший и всемогущий Царь, которого все безоговорочно слушаются потому что очень любят. Эх, жаль что такого никогда не было и не будет. В этом мире, по крайней мере.
Записан

В главном - единство, в спорном - свобода, во всем - любовь
ardan

Сенатор
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 210

« Ответ #104 : 30 Июля 2010, 16:23:45 »

Да жаль
Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7]  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

+ Быстрый ответ
С быстрым ответом Вы также можете использовать BB код и смайлы.

Наши друзья: сайты Технология Альтруизма

Международный Центр Эвереттических Исследований

Хостинг: Константин Бояндин

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc