Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Вечный Город
Новости:
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Гомосексуализм в Древнем Мире  (Прочитано 48022 раз)
0 Квиритов и 1 Гость смотрят эту тему.
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #15 : 12 Июня 2007, 17:28:23 »

Вот, я нашел!  :yes: Речь шла о государственном устройстве критян.

Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #16 : 12 Июня 2007, 17:39:52 »

Scaevola
Цитата: Scaevola
откуда ты это взял, что взгляды Аристотеля были возведены в каки-то правовые нормы?
Нет, ты не поняла: они возникли до Аристотеля, а он лишь констатировал этот факт.

А тебя хочу спросить еще раз - ты, наверное, не поняла моего предыдущего вопроса. Я спрашивал: достоверно ли ты знаешь, что установление "этих" традиций связано с пренебрежительным отношением к женщинам? А в самом факте дурного отношения к женщинам в Греции я не сомневаюсь.
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #17 : 13 Июня 2007, 02:20:20 »

Жан-Жак Руссо
В приведенном тобой отрывке, вообще-то, речь идет о критянах... помню я это место. При чем тут остальные греки-то?
Цитата: Жан-Жак Руссо
достоверно ли ты знаешь, что установление "этих" традиций связано с пренебрежительным отношением к женщинам?
Что же ты опять - "установление", "установление"... эти традиции сложились сами собой, не было дня, когда их взяли и установили по всей Греции ;) я не могу утверждать, что только с этим. Но это, безусловно, был значительный фактор!
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #18 : 13 Июня 2007, 10:09:47 »

Scaevola
Цитата: Scaevola
В приведенном тобой отрывке, вообще-то, речь идет о критянах... помню я это место. При чем тут остальные греки-то?
Осмелюсь предположить, что поскольку критяне тоже были греками, то их обычаи постепенно распространились по другим полисам.

Можно еще предположить, что обычаи, возникающие в других полисах, появились по тем же причинам, что и на Крите.

Но это только предположения (хотя, как мне кажется, весьма правдоподобные).
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #19 : 13 Июня 2007, 10:57:01 »

Цитата: Жан-Жак Руссо
поскольку критяне тоже были греками, то их обычаи постепенно распространились по другим полисам.
Это, по-моему, не слишком сильное предположение. У греков не было в обычае перенимать законодательные нормы, особенно у островных критян.
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #20 : 13 Июня 2007, 12:23:21 »

Цитата: Scaevola
У греков не было в обычае перенимать законодательные нормы, особенно у островных критян.
Да дело-то не в обычаях, а неосознанном, незаметном распространении традиций.
Критяне, как и все остальные, контактировали с другими греками, могло произойти то, что называется аккультурация - явление весьма распространенное в истории. Если она возникала при контакте совершенно чуждых народов, то между родственными - тем более.

К тому же, как я уже сказал, не исключено, что обычаи других полисов в самом начале их появления формировались по той же необходимости, а потом, когда эта необходимость исчезла, обычаи уже укоренились и их уже не нужно было стимулировать искусственно законодательными актами.

P.S. Кстати, старый аватар, ИМХО, тебе больше идет. ;)
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #21 : 14 Июня 2007, 01:58:26 »

Жан-Жак Руссо
Да, конечно, тут наверняка уже трудно сказать. Но то, что критяне заразили всю Грецию гомосексуализмом, тоже как-то трудно поверить. Если бы в Греции женщина находилась в таком же статусе, как в Риме, этот гомосексуализм просто не прижился бы.
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #22 : 14 Июня 2007, 10:22:11 »

Scaevola
Цитата: Scaevola
Но то, что критяне заразили всю Грецию гомосексуализмом, тоже как-то трудно поверить.
То, во что трудно поверить, - не обязательно является неправдой. К тому же почему мы должны отвергать предположение, что если у критян причина была такая, то другие греки не могли прийти к тому же самому независимо от них по тем же соображениям?

Цитата: Scaevola
Если бы в Греции женщина находилась в таком же статусе, как в Риме, этот гомосексуализм просто не прижился бы.
Тут еще можно поспорить о том, что было раньше: яйцо или курица - появление мужеложества или низкого статуса женщины?

Пойми, к этим вопросам нельзя подходить напрямую и приводить такие вот примеры:
Цитата: Scaevola
Ой.. ну представь, пришел какой-нибудь Фифокл домой, там жена сидит, ужин при свечах приготовила, говорит - Фифокл, пошли-ка в спальню!

Они подобны вопросам по биологии о происхождении видов и эволюции, а потому  требуют абстрактного подхода.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2007, 15:21:41 от Жан-Жак Руссо » Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #23 : 14 Июня 2007, 15:28:13 »

Цитата: Жан-Жак Руссо
То, во что трудно поверить, - не обязательно является неправдой.
Я тебе это припомню, когда ты в следующий раз начнешь против многомирия возражать!  acute.gif
Цитата: Жан-Жак Руссо
что было раньше: яйцо или курица - появление мужеложества или низкого статуса женщины?
Хорошее замечание, ты прав.
Но я не стала бы валить все на критян ;)
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #24 : 14 Июня 2007, 15:41:59 »

Цитата: Scaevola
Я тебе это припомню, когда ты в следующий раз начнешь против многомирия возражать! 
Нет проблем.  ;)   biggin2.gif

Цитата: Scaevola
Хорошее замечание, ты прав.
Вот и давай подумаем над этим - хорошая тема для спора, как в случае Ахиллеса с Черепахой.  :yes:

Цитата: Scaevola
Но я не стала бы валить все на критян
Ты не хочешь признать, что виноваты во всем критяне. А тогда обоснуй, почему они не виноваты.  :cool:
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #25 : 14 Июня 2007, 15:56:36 »

Цитата: Жан-Жак Руссо
хорошая тема для спора, как в случае Ахиллеса с Черепахой.
Пока мне и Ахиллеса хватает ;)
Цитата: Жан-Жак Руссо
Ты не хочешь признать, что виноваты во всем критяне. А тогда обоснуй, почему они не виноваты
Потому что даже при наличии какого-то влияния с их стороны должна быть еще как минимум благоприятная почва в воспринимающей социальной среде.
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #26 : 14 Июня 2007, 16:22:44 »

Цитата: Scaevola
Потому что даже при наличии какого-то влияния с их стороны должна быть еще как минимум благоприятная почва в воспринимающей социальной среде.
А кто сказал, что его не было? :) К тому же вспомни, что "это" слегка перешло даже к римлянам (Сулла, Тиберий, Цезарь), то бишь на почву совершенно неблагоприятную. А что же тогда говорить про их единокровных соседей, живущих почти что в тех же условиях, говорящих на том же языке и активно контактирующих с ними?
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #27 : 14 Июня 2007, 17:29:02 »

Жан-Жак Руссо
Значит, во всем виноваты критяне? Да? ;)
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #28 : 14 Июня 2007, 23:17:30 »

Scaevola
Цитата: Scaevola
Значит, во всем виноваты критяне? Да?
Не исключено. ;)
Да и если у одного "сорта" греков (а сортов этих в принципе не так уж много) причина была такая, то вполне возможно, что у других это происходило по той же причине, коли при одинаковых условиях и некой общности культуры результат был один и тот же.

P.S. Кстати, это все уже пора бы перенести в отдельную тему.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2007, 23:33:44 от Жан-Жак Руссо » Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #29 : 14 Июня 2007, 23:49:39 »

Цитата: Жан-Жак Руссо
это все уже пора бы перенести в отдельную тему.
Знаю, но меня смущает, как ее назвать...
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

+ Быстрый ответ
С быстрым ответом Вы также можете использовать BB код и смайлы.

Наши друзья: сайты Технология Альтруизма

Международный Центр Эвереттических Исследований

Хостинг: Константин Бояндин

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc