Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Вечный Город
Новости:
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Изображения Квиритов  (Прочитано 29081 раз)
0 Квиритов и 1 Гость смотрят эту тему.
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« : 01 Октябрь 2007, 09:40:13 »

По многочисленным просьбам трудящихся, ассоциация еврейских клоунов южной Калифорнии постановила... Нет, что-то не то... Попробуем еще раз)
По совету сенатора, открываю настоящую тему, в которой каждый страждущий совершенно бесплатно (ключевое слово - бесплатно) сможет скачать в свою личную коллекцию запечатленных в мраморе или бронзе героев прошлых лет... Как говорится:
Nomina civium fortium semper memoriā tenēmus)))

Дабы не путаться, предлагаю начать с республики. То есть никаких императоров и прочей гадости пока не кладем. Только деятелей республики. Плюс италиков и иже с ними, но тоже до н.э.
Начну с Марка Фурия Камилла. Статуя которого имеет 141 см. в высоту. Искренне хочется верить что прототип хотя бы немного, но отличался ростом от монументу себе любимого. Иначе я представляю как перлись в течении десяти лет жители Вей, наблюдая у себя под стенами этого шпингалета)))
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #1 : 01 Октябрь 2007, 09:48:52 »

Красти
Каким веком датирована статуя? Кстати, весьма смахивает на греческую...
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« Ответ #2 : 01 Октябрь 2007, 09:55:14 »

Цитата: Scaevola
Затрудняюсь ответить. Она была скачана во время моего вояжа по англоязычным сайтам музеев мира. Там закачивалось все, что плохо лежало, и на аннотации я признаться, внимание не особо обращал... Кстати с Эрмитажем такой фокус не прошел - там смотреть можно, трогать нельзя... Крохоборы((
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #3 : 01 Октябрь 2007, 10:20:33 »

Красти
На вид она весьма новенькая, лицом очень смахивает на греческие изображения Аполлона, что-то греческое есть и в жесте, и в наклоне головы. Я бы никогда не сказала, что это римская статуя, если бы вы этого не утверждали. Но вы сами не знаете - скорее всего, это какой-то более или менее новый образчик. Из эпохи Камилла вообще ничего не сохранилось, тем более в таком хорошем виде. Сомнительно, в общем...
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« Ответ #4 : 01 Октябрь 2007, 10:34:57 »

Цитата: Scaevola
На вид она весьма новенькая, лицом очень смахивает на греческие изображения Аполлона, что-то греческое есть и в жесте, и в наклоне головы. Я бы никогда не сказала, что это римская статуя, если бы вы этого не утверждали. Но вы сами не знаете - скорее всего, это какой-то более или менее новый образчик. Из эпохи Камилла вообще ничего не сохранилось, тем более в таком хорошем виде. Сомнительно, в общем...
Не факт... Такие солидные учреждения как Римский музей или Британский национальный музей (Камилл скачан с одного из этих двух музеев, не помню только с какого), не будут размещать у себя на сайте непроверенную информацию. То что оное изваяние не 5 в. до н.э. по моему бесспорно. Как мне представляется это копия с более древнего изображения Камилла....
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #5 : 01 Октябрь 2007, 10:40:22 »

Красти
В те времена все ходили с бородой, между прочим. Может быть, это "статуя Камилла", но сомневаюсь, что он так выглядел.
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« Ответ #6 : 01 Октябрь 2007, 10:52:37 »

Цитата: Scaevola
В те времена все ходили с бородой, между прочим. Может быть, это "статуя Камилла", но сомневаюсь, что он так выглядел.
Кстати тема - я об этом в теме "Основание города" между прочим писал. Меня сомнения тоже терзают... А вы случайно не знаете, в литературных источниках сохранились какие-либо описания внешности Марка Фурия?! У Ливия того же...
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #7 : 01 Октябрь 2007, 11:05:39 »

Красти
У Ливия - нет, может быть, что-нибудь есть у Плутарха (писал же он про Камилла?), он у нас любитель внешности описывать. Капитальные исторические труды такими подробностями не изобилуют, к сожалению...
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« Ответ #8 : 01 Октябрь 2007, 11:15:14 »

Цитата: Scaevola
он у нас любитель внешности описывать
На досуге надо будет перечитать....

Кстати, раз уж речь зашла об описаниях внешности и быта (не сочтите за оффтоп), то с удивлением на днях прочел у Светония что гражданин Тиберий (мрачный организатор убийства Германика)  был... как бы это поделикатней выразиться... Педик короче))
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
Жан-Жак Руссо
Гражданин Женевы

Всадник
*****

Репутация: 16
Offline Offline
Сообщений: 734
Zuruck zur natur!

« Ответ #9 : 01 Октябрь 2007, 17:09:28 »

Цитата: Красти
был... как бы это поделикатней выразиться...
Об этом и у Тацита есть...

Цитата: Scaevola
у Плутарха (писал же он про Камилла?),
Конечно, писал.
Записан

Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред.
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« Ответ #10 : 02 Октябрь 2007, 09:37:49 »

Вчера перед сном посидел Плутарха почитал (про Камилла соответственно), дошел до начала вторжения Сенонов... Единственное что удалось почерпнуть касательно внешности Фурия, это наличие шрама от дротика на бедре (каком не сказано))))))
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #11 : 02 Октябрь 2007, 09:50:43 »

Красти
Я не думаю, что у Плутарха были какие-то источники по теме. Слишком давние времена, с тех времен вообще нет информации, кто как выглядел.
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« Ответ #12 : 02 Октябрь 2007, 10:54:14 »

Цитата: Scaevola
Я не думаю, что у Плутарха были какие-то источники по теме. Слишком давние времена, с тех времен вообще нет информации, кто как выглядел.
Так то оно так. Понятно, что двух этих плутоватых людей, первый из которых умудрился нагреть на деньги даже всемогущих богов, а второй без зазрения совести на свой извращенный вкус кроил историю разделяло более пятисот лет. Это все так.
Но как мы знаем, практически все  римские историки опирались в своих работах на более древних авторов, работы которых до нас почти не дошли... Можно предположить, что у кого-то из них имелись достоверные портретные данные того или иного персонажа прошлого (в данном случае пресловутого Камилла)?!
PS: На очереди Сципион))
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #13 : 02 Октябрь 2007, 11:13:56 »

Цитировать
Но как мы знаем, практически все  римские историки опирались в своих работах на более древних авторов, работы которых до нас почти не дошли... Можно предположить, что у кого-то из них имелись достоверные портретные данные того или иного персонажа прошлого (в данном случае пресловутого Камилла)?!
Было б так - прекрасно, но по-моему, вряд ли. Почему? Вообще не было традиции описывать историю так, чтобы была упомянута внешность во всех подробностях, или хотя бы в общих чертах - ведь исторические труды, как правило, было капитальными, а не такого биографического типа, как у Плутарха . В лучшем случае, упоминались какие-то отдельные детали (как у Ливия вы привели пример). Объяснение именно в том, что биографии, посвященные отдельным лицам, до Плутарха никто не писал - если мне не изменяет память. А при масштабном описании истории просто-напросто не до внешности отдельных ее творцов. Древние историки описывали в подробностях облик самой эпохи, а не людей.
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« Ответ #14 : 17 Октябрь 2007, 09:31:50 »

Так, а вот собственно обещанный Публий Корнелий Сципион Африканский. Великий и ужасный. Серый волк)))
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #15 : 17 Октябрь 2007, 11:15:00 »

Красти
Кстати, а Сципиона Эмилиана статуи нет?
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« Ответ #16 : 18 Октябрь 2007, 09:23:59 »

Красти
Кстати, а Сципиона Эмилиана статуи нет?
К сожалению таковой пока не имеется, зато есть в наличии Катон - Цензор.

А вообще-то тема в первую очередь создавалась для пополнения моей собственной коллекции лиц мира сего (вернее того), а не филантропкой деятельности))))
К чему это я?!
Други! Призываю вас к более активной работе обнародованию изображений великих квиритов (времен республики)!
Ну и в завершении все тот же пресловутый Сципион, но с другого боку... Харизматичный дядька был, предприимчивый.. Тем более печально было читать Ливия, грустившего на опрокинутом и забытом всеми захоронении некогда прославленного полководца... Да еще и в Локрах (современный Подольск по московским меркам)... Просто представьте себе если Путина похоронят в Подольске, а через 200 лет на его могиле будут распивать спиртное бомжи... Жу
ть
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
ardan

Сенатор
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 210

« Ответ #17 : 18 Октябрь 2007, 20:36:51 »

А это точно он? Что то слишком страшен. Шутка
Записан
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #18 : 19 Октябрь 2007, 00:09:20 »









Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #19 : 19 Октябрь 2007, 00:54:43 »



 :D







Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« Ответ #20 : 19 Октябрь 2007, 11:45:09 »

А хто енто закутанный в красную занавеску, с красными же щечками и ушками? Уж не Цезарь ли? ))
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
Scaevola
Юрисконсульт

Ceнатор
*

Репутация: 38
Offline Offline
Сообщений: 2533

« Ответ #21 : 19 Октябрь 2007, 14:00:00 »

Красти
Именно он ;)
Записан

Idem velle, et idem nolle, ea demum firma amicitia est.
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« Ответ #22 : 19 Октябрь 2007, 16:42:59 »

Красти
Именно он ;)
Интересно, а как на "Корбисе" оный файл был озаглавлен?! Меня догадки прямо таки терзают))
"Подвыпивший диктатор", "Цезарь после терм", "Гай Юлий агитирует вступить в коммунистическую партию Лациума", "Цезарю стыдно за развал Республики", "Гаю надрали уши", "Античный прототип-эталон Путина" ? )))
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« Ответ #23 : 24 Октябрь 2007, 09:17:13 »

Раз уж мы договорились выкладывать деятелей республики и царского периода, то вот  изображение Нумы Помпилия, коварно похищенное мною у циничных снобов, безуспешно конкурирующих с нашим великим и самым посещаемым в мире форумом!
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
Красти

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 52

« Ответ #24 : 04 Март 2008, 09:03:43 »

А вот и Брут. А головной убор на реверсе, похожий не шапочку для купания в бассейне, есть ни что иное как пилеус - некий символ свободы, перешедший затем в темные средние века, правда назывался он уже фригийский колпак... Но мне кажется, рядом с Брутом и ножами он смотрится к месту...
Записан

Мне Иногда Хочется Есть Лесные Спелые Орехи Натощак - Жуйте И Вы!
yury
Гость
« Ответ #25 : 05 Март 2008, 20:31:48 »

Цитата: Красти
А головной убор на реверсе, похожий не шапочку для купания в бассейне,
Не очень. Пилеус был из войлока, а не из резины, не очень в нем поплаваешь :O
Цитата: Красти
есть ни что иное как пилеус - некий символ свободы,
Говорят, рабам было вообще запрещено носит головные уборы. Пилеус одевали и рабы и господа во время празднования Сатурналий, чтобы подчеркнуть всеобщее равенство в золотую эру правления Сатурна. Также говорят, что их дарили рабам, когда даровали им свободу.
Записан
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #26 : 15 Сентябрь 2010, 18:43:31 »

Гальба
Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #27 : 16 Сентябрь 2010, 19:05:17 »

Сервий Сульпиций Гальба. В своем роде уникальный товарищ
Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Nupta
Простая римская женщина

Латинянин
**

Репутация: 8
Offline Offline
Сообщений: 138
Pax vobiscum!

« Ответ #28 : 17 Сентябрь 2010, 02:19:50 »

Однако, Гальба не красавец.  :D
Записан

А ты попробуй, ты попробуй,
Расскажи это здесь,
Что там, куда мы идем не кончается день.
(А. Романов)
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #29 : 17 Сентябрь 2010, 12:07:43 »

Nupta
Цитировать
Однако, Гальба не красавец.
Согласен, до Алена Делона ему далеко)))
Раз прекрасной половине человечества сей мужчина не нравится... Хотя почему мужчина?! Светоний пишет что он гомос ну в смысле пед... пид.... как бы это вырсзиться-то?!... Нетрадиционной сексуальной ориентации был, вот! )))
Так что последний раз его кладем:
Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Nupta
Простая римская женщина

Латинянин
**

Репутация: 8
Offline Offline
Сообщений: 138
Pax vobiscum!

« Ответ #30 : 19 Сентябрь 2010, 14:51:42 »

 :O
Мало того, что страшненький, так ещё и того...
А кого-нибудь покрасивше, да потрадиционнее нет?  :rolleyes:
Записан

А ты попробуй, ты попробуй,
Расскажи это здесь,
Что там, куда мы идем не кончается день.
(А. Романов)
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #31 : 21 Сентябрь 2010, 11:36:18 »

Nupta
Цитировать
А кого-нибудь покрасивше, да потрадиционнее нет?
Марк Агриппа - как Вам?!...
Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Nupta
Простая римская женщина

Латинянин
**

Репутация: 8
Offline Offline
Сообщений: 138
Pax vobiscum!

« Ответ #32 : 22 Сентябрь 2010, 13:12:04 »

Вот, другое дело. :)
Суровый римский взгляд, приятная полнота... Уверена, в своё время он был завидным женихом. :D
А он точно не того?..  mda.gif
Записан

А ты попробуй, ты попробуй,
Расскажи это здесь,
Что там, куда мы идем не кончается день.
(А. Романов)
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #33 : 22 Сентябрь 2010, 13:28:02 »

Nupta
Цитировать
Суровый римский взгляд, приятная полнота... Уверена, в своё время он был завидным женихом
Да не то слово! У него если память мне не врет то ли 8 то ли 9 детей было...Хотя пол жизни по командировкам провел убивая и грабя)))) Брутальный молодой человек!))
 
Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Nupta
Простая римская женщина

Латинянин
**

Репутация: 8
Offline Offline
Сообщений: 138
Pax vobiscum!

« Ответ #34 : 22 Сентябрь 2010, 13:34:17 »

Полагаю, что детей у него много больше было, раз полжизни по-походам. ;)
Записан

А ты попробуй, ты попробуй,
Расскажи это здесь,
Что там, куда мы идем не кончается день.
(А. Романов)
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #35 : 22 Сентябрь 2010, 16:39:48 »

Nupta
Цитировать
Полагаю, что детей у него много больше было, раз полжизни по-походам.
Точняк! Итнересно, а когномен Агриппа случаем не означает "бабник" или "ловелас"? ))
Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #36 : 28 Сентябрь 2010, 18:19:46 »

Здесь Марк Агриппа хорош
Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #37 : 15 Октябрь 2010, 15:27:43 »

Портрет римлянина. 30-е гг. 1в. до н.э. Предположительно Секст Помпей, сын Гнея Помпея
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #38 : 16 Октябрь 2010, 12:57:00 »

Очень красивый мужчина, стрижка и борода вполне современны)).
Это Секст Помпей? Достойный сын великого отца, жаль закончил свои дни от меча? октавиановых палачей...
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #39 : 16 Октябрь 2010, 19:58:50 »

Считается, что он. Мне тоже очень нравится. Наверное, самый выразительный римский портрет из когда-либо виденных мною.
Еще нравится вот такой портрет Фаустины Младшей, дочери Антонина Пия и супруги Марка Аврелия.

Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #40 : 17 Октябрь 2010, 19:35:41 »

Это мрамор? Поражаюсь умению мастера так чётко передать складки на одежде, прическу... А само лицо! Не могу сказать, если честно, что женщина нравится мне как женщина, но приятно от того, что "лицо хорошеет интеллектом" - есть ум, гордость во взгляде, немного усталость. И стать  не отнять. К стыду своему ничего о Faustina Minor не знаю пока, займусь просвещением))
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #41 : 17 Октябрь 2010, 22:07:14 »

Мне тоже не особо нравятся черты ее лица. Известно, что она страдала базедовой болезнью так же, как и ее сын Коммод (http://www.i-u.ru/biblio/archive/hafner_vid/09.aspx). В этом портрете впечатляет выделка, так сказать, естественность складок одежды, просто полированный мрамор, хорошая сохранность.
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #42 : 20 Октябрь 2010, 19:40:25 »

Annia Galeria Faustina Minor, почитал) довольно противоречивая была женщина как оказалось... Окружение М. Аврелия ее мягко говоря не любило. За сына Коммода - мало почестей, больше горестей). Зато была легка в общении, весела и верна мужу (скорее всего, если не верить домыслам). Противоположности сошлись видимо)) Аврелий, как пишут, любил Анну и построил храм на месте ее кончины... Вот сейчас бы так! А может строят?)) Не. лучше ухж пусть все здравствуют - меньше храмов, больше семейного счастья!)))
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #43 : 22 Октябрь 2010, 14:28:49 »

Немного отступлю от темы
http://www.liveinternet.ru/users/karinalin/post132662839/
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #44 : 22 Октябрь 2010, 18:16:19 »

Посмотрел, почитал. При чем тут Антиной?) Скульптуры интересные, одинаково передающие внешность молодого человека. Приятный типус)). Мне больше нравятся женщины Римского Мира)
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #45 : 11 Ноябрь 2010, 11:00:25 »

При чем тут Антиной?)

Ответ:

Немного отступлю от темы


Мне больше нравятся женщины Римского Мира)

А мне мужчины. И это вполне нормально :yes:
Но теперь очередь женщины.

Ливия. Найдена при раскопках в Эфесе. Сейчас находится в музее Сельчука
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #46 : 13 Ноябрь 2010, 15:36:24 »

Она римлянка? Эфес - Азия, современная Турция. А в Азии кого только не было). Какое-то не римское лицо по-моему. Щеки в районе глаз и носа приподняты - черта азиатских наций. Как узнали, что ее звали Ливия?)
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #47 : 13 Ноябрь 2010, 20:33:32 »

Думаю, по прическе. Не стоит забывать, что в Малой Азии и особенно в провинции Азия был очень развит императорский культ. А мастера могли быть и местные. Эфес был крупным торговым городом в то время. Лично мне эта скульптура напомнила Аполлона из Помпей, выполненного в архаичном стиле. Работы азиатских мастеров (Пальмиры, н-р) другие. Поищите их, потрудитесь. Они есть в Инете. Там типично восточные лица. И я не считаю Малую Азию захолустьем Римской Империи. Напротив. Опять же, познакомьтесь с искусством малоазийских городов. Там жили далеко не варвары.
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #48 : 16 Ноябрь 2010, 19:30:39 »

Ни в коем случае не иронизировал и не хотел вас обидеть. Чтобы понимать скульптуру, нужно ее знать, вникнуть в образ, ее нужно учиться 'знать' и уметь чувствовать. Мое восприятие последней скульптуры основано на восприятии человека, влюбленного в Рим. Мне не понравился образ, а не скульптура или место, автор и эпоха ее создания).
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #49 : 19 Ноябрь 2010, 09:04:46 »

Портретов Ливии много - http://ancientrome.ru/art/artwork/result.htm?alt=%CB%E8%E2%E8%FF
Этот встретился мне впервые. Да, он своеобразный, не спорю. А по поводу влюбленности в Рим - у меня это уже прошло, и я предпочитаю на римское искусство смотреть трезво. Римляне превзошли греков в скульптурном и живописном портрете, но очень многое опошлили. Сурово, может, и Вы не согласны. Я не навязываю Вам свое мнение. У меня оно тоже сложилось не сразу. Произошло это после изучения  "суровых римских будней", т.е. фресковой живописи Помпей :)
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #50 : 20 Ноябрь 2010, 08:21:30 »

Интересно, Flavilla, ваш интерес к Суровым римским будням был связан с профессиональной деятельностью? Кто вы по образованию? Мой интерес к Риму возник через любовь к латинскому языку, который я начал изучать в университете на факультете иностранных языков. Слившись с давним увлечением древней историей, образовался стремительный поток, постоянно несущий меня в римское прошлое. Как это обстоит у вас?
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #51 : 20 Ноябрь 2010, 08:29:28 »

На мой взгляд статуя Ливии из виллы Мистерий. Деталь. Мрамор. Кон. I в. до н. э. — нач. I в. н. э.Боскореале, Антиквариум, наиболее удачная), нравится мне больше остальных. Приятный, но в то же время передающий серьезность и властность образ. Браво мастеру! Всё-таки происхождение не скрыть за складками одежды, прической и видением мастера - скульптора. Гордая, умная женщина. Судя по тому, что Ливии воздвигали скульптуры, она заслуживала этого?
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #52 : 20 Ноябрь 2010, 10:05:03 »

Ливия была обожествлена, отсюда и многочисленные статуи, думаю. Если Вы заметили, все они немного отличаются друг от друга. Эта, действительно, наиболее красивая, так сказать, и сразу возникает желание верить, что Ливия выглядела именно так. Но... здесь есть одно но: статуи, изображавшие официальных лиц  и особенно выполненные после апофеоза, часто несли на себе печать идеализации.
Мне нравится из этой (http://www.i-u.ru/biblio/archive/hafner_vid/10.aspx) книги сказанное о портретах Цезаря.
А здесь - http://www.i-u.ru/biblio/archive/hafner_vid/06.aspx - о Ливии. На этом портрете из Копенгагена она очень похожа на мою подругу детства laugh.gif

О себе - у меня нет художественного образования, ни исторического. Если интересно, посмотрите эту тему на РС -  http://www.roman-glory.com/forum/index.php?showtopic=2633&st=0. О себе я писала на этом форуме -http://romaeterna.net/forum/index.php?topic=305.30 . Образование у меня техническое (ЯТЛП). Все остальное - давние увлечения.
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #53 : 21 Ноябрь 2010, 19:49:05 »

Выходит официальным изображениям можно верить с большой натяжкой. Над статуей начинают работу после подготовки к "тв интервью" и в соответствии с пожеланиями клиента, а также властными указаниями и правилами. Ох уж этот Август! Самый "римский" из римлян... Но сколько лжи, фальши, богоуподобления, лести, угодничества началось с его эпохи - в смысле стало регулируемым государством правилом. Как-то неприятно от этого. Получается художник ограничен в выражении того, как он видит объект своего творчества, находится в рамках требований, контроля со стороны "кураторов". Мне неясно только, зачем тому же Августу приукрашивать изображения Цезаря, определять своего рода образец. Неужели реальность скульптуры могла бы исказить деяния Гая Юлия, восприятие его личности и его роли в истории? Пиарить научил всех Август). Не люблю я этого Октавия... Великие дела, но сам он - сплошная ложь.
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #54 : 22 Ноябрь 2010, 08:54:17 »

Выходит официальным изображениям можно верить с большой натяжкой.

То же самое существовало в Древнем Египте, только идеалы красоты были иные. Где-то в архиве у меня есть фильм про Др. Египет, в котором подробно рассказывается про древнюю мастерскую, где была найдена известная голова Нефертити. Помимо нее там обнаружили "рабочие" скульптуры, сделанные, как предположили ученые, в натуры - не Нефертити, а местных жителей. Слушайте, ну варвары и все - это мое впечатление. В то же время время Нефертити - идеал красоты на все века даже и без одного каменного глаза. Идеалы эти пытался изменить Эхнатон. Но его реформы, как известно, не пережили его самого. Это легкое отступление от темы.

Великие дела, но сам он - сплошная ложь.

У меня такое впечатление складывалось попутно о каждом римском императоре, о котором я читала. Не знаю, с чем это связано. Сам Октавиан был болезненным человеком, думаю, совсем не широкоплечим, как его изображают. Хотя в то же время мне очень нравится вот этот его портрет.
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #55 : 22 Ноябрь 2010, 09:09:59 »

Получается художник ограничен в выражении того, как он видит объект своего творчества, находится в рамках требований, контроля со стороны "кураторов".

Думаю, что это не всегда существовало. Ведь создал же какой-то скульптор вот эту голову Каракаллы? Не побоялся изобразить своего императора так сказать "во всем блеске". Хотя, может быть, Каракалле нравилось такое изображение себя со звероподобным лицом, и он желал, чтобы подданые видели его именно таким?
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #56 : 22 Ноябрь 2010, 09:56:17 »

Цитата: Flavilla
Хотя в то же время мне очень нравится вот этот его портрет.
Никогда бы не подумал не зная наверняка, что это Август. Совсем не он. Плечи росли вширь равным образом с ростом его влияния?) Жаль тогда не было фотографий (и без фотошопа)).
Облик Каракаллы - веяние времени - правления молодого, дерзкого, неограниченного ничем бунтаря, развратника и убийцы, реализм во всем - в одеянии (варварское преобладает над римским, и родился в Галлии), внешности - носил бороду, "неримским" стилем подачи "божественного" императора. Меня, как ни странно, конкретно этот типаж (как скульптура, а не государственный деятель или человек) очень привлекает - своей естественностью, каков был... Реализм великая сила. Вот он - Каракалла!
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #57 : 23 Ноябрь 2010, 21:59:47 »

Цитата: Marcus Animus
Никогда бы не подумал не зная наверняка, что это Август. Совсем не он.

Это он - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82

Порывшись в своих развалах, нашла еще одно фото скульптуры Ливии из Сельчука.

Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #58 : 23 Ноябрь 2010, 22:20:22 »

О реализме. Считается, что этот портрет Галерия выполнен незадолго до его смерти. У него очень мрачный взгляд, что объясняется тяжелой болезнью (раком).
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #59 : 23 Ноябрь 2010, 22:23:09 »

А вот и еще Август. Может, он был таким?
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #60 : 28 Ноябрь 2010, 21:57:47 »

Какие-то детские лица у Августа, невинные, простоватые даже... Вам не кажется?Добрый юноша, изничтоживший до одного политических соперников).  Позднее Октавиан старался представить себя помощнее, погероичней, властелином римского мира, но "первым СРЕДИ РАВНЫХ" - очковтирательство), а эти изображения своей целью похоже преследуют его обожествление, последние годы его правления? или наоборот ранние по времени изготовления, когда имперская августовская пропаганда Величия еще не задавила республиканские ростки правдолюбия и реализма?
Галерий - яркий пример стремительной карьеры III-IV веков, пастух из деревни, который стал солдатом, солдат, который стал императором. Лицо довольно мрачное, взляд пронизывающий. Интересная укладка волос, властность, давление на окружающих тоже угадывается в этом человеке. Болезнь его косит, сушит - это кажется можно понять даже не зная, что так на самом деле и было. Уничтожал христиан и поплатился - как сам считал... Интересная работа, почему-то вызывает у меня симпатию. И как творение, и как личность, несмотря на противоречивость и жесткость.
Фото из Сельчука сделано Вами? Никогда не был у Эгейского моря). Ливия как обычно довольно просто изображена, в этом ракурсе лицо как будто мужское...
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #61 : 05 Декабрь 2010, 21:46:31 »

Нет, Маркус, фото из Сельчука не мое так же, как и все остальные. Оно добыто на бескрайних просторах Интернета. Где конкретно, не знаю. Я не фиксирую для себя такое, учитывая то, что архив различных изображений у меня очень-много-гигабайтовый :)

Мне нравятся черты лица молодого Августа - это чисто личное, субъективное. Меня привлекает классический тип лица больше, чем окружающий и встречающийся на каждом шагу русский. Но на этом очарование Октавианом заканчивается. А почему бы не выглядеть, как мальчик, и быть жестоким, безжалостным, честолюбивым до крайности и т.д.? Если на минутку оживить однотонную статую в воображении, по-моему, так и выйдет - блеск его глаз не будет добрым. Но как бы то ни было, Август, бесспорно, великий человек.

 О времени изготовления разных конкретных статуй Августа у меня, к сожалению, нет сведений. Найду - выложу. Только думается, что чем дальше от времени его смерти, тем больше идеализации.

Меня больше привлекают античные изображения безвестных людей. Они более реалистичны и просты, естесственны.


« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2010, 22:07:34 от Flavilla » Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #62 : 05 Декабрь 2010, 22:35:32 »

Об Августе

http://ancientrome.ru/imp/august1.htm - в конце страницы есть ссылка на скульптуры с датировкой.
http://community.livejournal.com/history_of_art/388650.html
http://freebooks.net.ua/uchebniki/humanitarni/77048-xolland-richard-oktavian-avgust-krestnyj-otec-evropy.html
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #63 : 08 Декабрь 2010, 17:30:13 »

"Я взял Рим глиняным, а оставляю его мраморным" - сильно сказано, люблю такие изречения, имеющие под собой реальную основу. По ссылкам классные скульптуры) Я в восторге! Август всё-таки вызывает восхищение, помпезный, имперский стиль выражения мощи его исторической фигуры. Неизвестные люди на самом деле просто изображены, хотя такие ли они были неизвестные, если им воздвигали статуи?) Наше незнание не говорит об их ординарности. Поражает количество античного скульптурного наследия! Когда был в Эрмитаже, я задержался в залах исторических скульптур на 3,5 часа, устал помню)), а сколько еще всего интересного в мире! Flavilla, ты бывала в музеях, которые запомнились тебе больше остальных по обсуждаемой нами тематике?
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #64 : 08 Декабрь 2010, 20:31:11 »

В Эрмитаже я была в возрасте около десяти лет. Будучи в то время невероятно подвижным ребенком, я пронеслась вихрем по залам. В голове остались только две вещи: огромная каменная зеленая ваза и картина "Св. Себастьян". Последняя меня страшно испугала. Это все. Потом семья, дети. На путешествия нет ни времени, ни сил, ни возможности. Последняя выставка, посещенная мной, - "Августейшая художница" о творчестве В.К. Ольги Александровны, до этого выставка, посвященная творчеству аниматора Александра Петрова. Так что похвастаться мне нечем :)

Статуи, безусловно, не были безымянными. И делались они с натуры, то же относится, например, к фризам Пергама. Можно еще вспомнить гетеру Фрину, позировавшую Праксителю. Понятно и то, что это была утеха богатых. Другое дело, что до нас не дошли имена большинства изображенных...
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #65 : 14 Декабрь 2010, 01:19:04 »

Еще несколько безымянных римских портретов
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Flavilla

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 39

« Ответ #66 : 14 Декабрь 2010, 01:21:20 »

Пополнение в коллекцию изображений великого и ужасного серого волка (по выражению Красти) Сципиона Старшего
Записан

Kαθένας με τον πόνо του...
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

+ Быстрый ответ
С быстрым ответом Вы также можете использовать BB код и смайлы.

Наши друзья: сайты Технология Альтруизма

Международный Центр Эвереттических Исследований

Радиостанция Гармония Мира Одесса, 102.7 FM

Хостинг: Константин Бояндин

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc