Спецслужбы

[ardan]

Читал у одного автора, что  вся история делалась спецслужбами. Кто как думает?
И что знает?
Читал у Булгакова, в мастере и маргарите. Там у Понтия Пилата был откровенный фсбшник.

[ardan]

Сам конечно понимаю, что тема закрыта. Но просто кто что-знает, на уровни допустимого, пускай расскажет.

[Дядюшка Оптат]

Кто как думает?

Думаю, что историю делает народ и люди, его составляющие, - не важно, кто, фсбшник, нет. Все.
Хотя, может, спецслужбы, их деятельность более заметна при принятии тех или иных решений, имеющих важнейшее значение для широких масс, в широких масштабах, для судеб целых стран и народов.

[ardan]

Я не берусь оценивать роль современных спецслужб. Просто не знаю. И то что в древности их не было  - это точно. Моя вина - не правильно поставил вопрос.
Но ведь были какие то аналоги в древности, мне это интересно. Посмотреть на древний рим с этой точки зрения. Ведь было не раскрытое убийство трибуна. Я не прошу объяснений - просто кто что знает про подобные случаи, поделится информацией. А в рамках этой темы уже можно поговорить об этом.

[Дядюшка Оптат]

Я не берусь оценивать роль современных спецслужб. Просто не знаю. И то что в древности их не было  - это точно. Моя вина - не правильно поставил вопрос.

Так ты ни в чем и не провинился.
А то что в древности - были, наверняка, иностранные лазутчики, под видом послов или купцов собирающие сведения.

Ведь было не раскрытое убийство трибуна.

Что за случай?

[ardan]

Сейчас точно не помню, но по моему убили Друза, выступавшего против сената, убийц так и не на шли. Ну вот и похоже что отцы сенаторы и заказали его. Хотя может и путаю что, надо будет на днях поискать что-нибудь.

[Дядюшка Оптат]

Это накануне Союзнической войны?
Так здесь спецслужбы не при чем. Простое политическое убийство.

[Scaevola]

Что в Риме не было никаких спецслужб, достаточно ярко можно видеть хотя бы на примере заговора с Катилиной. все шпионы, которые доносили Цицрону о ходе заговора, были исключительно из числа его личных поверенных лиц. Ни на какой службе они не состояли, и действовали лишь по просьбе консула, то есть из личных отношений.
Отсутствие спецслужб возводится к отсутствию правоохранительных органов в целом (за исключением суда). Роль правоохранительного органа (хотя это можно сказать с некоторой натяжкой) выполняла армия. По крайней мере, на ум сразу приходят центурионы, выполнявшие те или иные поручения... правда, тут защитой прав и не пахнет.  Порядок в городе поддерживался за счет военного караула по ночам, так? Или я ошибаюсь?
Определенными полномочиями, свойственными правоохранительным органам, обладал сенат, хотя и косвенно - образовывались сенатские комиссии для проведения следствия по особо важным делам.

[Дядюшка Оптат]

Милицейскую службу в Риме вели, по крайней мере, с Августа, вигилы (ночная стража), а в провинциальных городах - специальные коллегии молодежи с небольшим вооружением, выдаваемым государством, насколько я могу судить.
Во всяком случае, Геродиан, описывая мятеж в провинции Африка в 238 г., упоминает, по-моему, именно такие молодежные "правоохранительные" дружины.

Насчет поручения армии нести охрану правопорядка - все верно. В эпоху принципата, а особенно начиная со времени Северов и в пору Великого кризиса III в. армия взяла на себя не только обеспечение безопасности (но вот парадокс - именно в это время армия и стала представлять собой наибольшую опасность, становясь всё более разболтанной и разнузданной), но и многие административные функции провинциального и даже муниципального управления.

[Scaevola]

нашла интересное упоминание о том, что во времена Траяна frumentarii, ведавшие хлебными поставками, " были преобразованы в разведывательное формирование, обосновавшееся в Иностранном лагере (Castra Peregrinorum)." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Траян) Они исполняли различного рода поручения военной связи. Фрументарии, состоявшие под командованием центуриона,  принадлежали к числу принципалов. Надо думать, что frunentarii использовались в качестве разведке и в самом Риме.

[Nil Nihil]

Преобразование фрументариев в разведчиков-шпионов продолжалось долго, не только при Траяне. Императоры просто переиспользовали уже существующую службу, поскольку фрументарии по долгу службы были в самых дальних уголках Империи, и соответственно могли докладывать обстановку. Правда вскоре они заслужили столь общую ненависть, что пришлось их разогнать. Времена были простые, тупые, в изрядной мере варварские уже, КГБ было организовать очень непросто.

[ardan]

Кто нибудь знает в царской России было что нибудь наподобие ФСБ? Если была то как называлась, кто создал и когда?

[yury]

Все что нам пришло в голову в частной беседе со Scaevola - охранка или царская охранка. По меньшей мере это помогло найти ссылки на некоторые материалы . Термин не очень удачный, судя по оценке в статье Политический сыск в России.

В данном случае автор применяет термин «охранка», имея в виду политическую полицию и политический сыск как собирательное понятие. Этот термин широко вошел в практику. К сожалению, некоторые исследователи распространяют это понятие на целый ряд конкретных учреждений: Охранное отделение (собственно, и есть «охранка»), губернские жандармские управления, розыскные пункты и т.д., не учитывая их специфики. См.: Волков Ф.Д. Взлет и падение Сталина. М, 1991. С. 21 — 22

Там же есть очень интересная ссылка:

В декабре 1997 г. в ФСБ прошла научно-теоретическая конференция «Российские спецслужбы»²⁰ — история и современность», на которую были приглашены специалисты, занимавшиеся историей государственных учреждений, и представители отечественных спецслужб. Материалы конференции подготовлены к изданию. С середины 70-х годов деятельность общей и политической полиции дореволюционной России стала объектом внимания зарубежных историков. В 1976 г. была опубликована книга И.Шнейдермана «Сергей Зубатов и революционный марксизм: борьба за рабочий класс в царской России»²¹. Это первая и единственная монография как в российской, так и в зарубежной библиографии, посвященная Зубатову, хотя о самой «зубатовщине» имеется ряд работ²².
В последующие годы был опубликован ряд статей по конкретным вопросам организации и деятельности политического сыска и общей полиции²³
---.
20 Ж. Служба безопасности. № 3-4. 1998. С. 26-29.

21 Schneiderman J. Sergej Zubatov and Revolutionary Marxism: The Struggle for the Working Class in Tsarist Russia. N.Y., 1976.

22 Козьмин Б.П. С.В. Зубатов и его корреспонденты. М.; Л., 1928; Раковский М. Зубатов и московские граверы // История пролетариата СССР. 1930. № 2. С. 199 — 232; Степанский А.Д. Самодержавие и общественные организации России на рубеже XIX —XX вв. М., 1980. С. 65 — 91; Карелин А.П. Русский «полицейский социализм» (зубатовщина) // Вопросы истории. 1968. № 10. С. 41—58; его же. Крах идеологии «полицейского социализма» в царской России // Исторические записки. Т. 92. 1973. С. 109-152.

23 Lieven D. The Security Police, Civil Rights, and the Fate of the Russian Empire, 1855-1917 // Civil Rights in Imperial Russia, Oxford, 1989; Weiss-man N. Regular police in Tsarist Russia, 1900—1914 // The Russian Review. Vol. 44. 1985. P. 45-68; Ruud Ch. Lopukhin A.A. Police Insubordination, and the Rule of Law // Russian History 20. 1992. P. 147-162.

Нашел также вот такую книжку
Российские спецслужбы: история и современность: Материалы Исторических чтений на Лубянке. 1997-2000 гг.

Снова упоминание о конференции 1994-го года, на этот раз с сайта ФСБ:

Несколько выходя за хронологические рамки рассматриваемого периода, нельзя, тем не менее, не упомянуть о проведенной в феврале 1994 г. научной конференции "Российские спецслужбы: история и современность", на основании материалов которой была издана "Белая книга российских спецслужб" (М.,1995). Это уникальное издание сыграло важную роль в серьезном, профессиональном освещении комплекса проблем национальной безопасности, связанных с деятельностью реформируемых органов госбезопасности.

Ну и много ссылок на книжки по близким вопросам оттуда же:
Дайджесты книг - ФСБ России

[ardan]

То ли слышал то ли читал где то но сейчас не помню, на самом деле, большевики когда пришли к власти с бывшими сотрудниками охранки не церемонились, но обычных следаков, кто не занимался политикой, могли и отпустить. Информации просто нет. Хотелось бы больше узнать про охранку.
Если есть ссылки на источники в интернете, пожалуйста дайте, то что я нахожу слишком общее или покупное. Самому сейчас ходить по магазинам и искать опять же времени нет.