Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Вечный Город
Новости:
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Не было бы Цезаря  (Прочитано 22089 раз)
0 Квиритов и 1 Гость смотрят эту тему.
ardan

Сенатор
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 210

« Ответ #15 : 30 Июль 2010, 12:25:04 »

Цитата: ardan
спасибо за ответ. просто тогда уж дополню что принцепсами звали сначало глав сената :)
насчет того что римляне разложились во время империи это уже смешно...
Может все так и хватит винить несчастного цезаря во всех грехах, а для начало посмотреть чем сенат занимался сто лет до него?
Ничем, столько талантливых людей было за это время, и всех их сенат задушил, даже обидно что за все свои чудовищные ошибки он в конце концов получил себе таких добрых хозяинов как цезарь и август :)
Записан
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #16 : 30 Июль 2010, 20:38:18 »

А действительно! Может кто-то подготовил бы информацию - только объективную! ;) - о том, чем занимался Сенат с последнее столетие Республики?

P.S. ardan, ты Тацита читал?
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
Nil Nihil
Поручик

Декурион
****

Репутация: 12
Offline Offline
Сообщений: 689
Via longa, crustum breve

« Ответ #17 : 01 Август 2010, 05:43:19 »

Ну, насчет библиотеки заложенной Александром, это извините. Библиотеку может и создали при Птолемее, но рукописи в нее собирали из мест к которым Александр отношения не имел. Включая архивы многих египетских храмов простирающиеся на тысячи лет до основания Рима или там появления Македонии.

Да и насчет варваров... вы в курсе, с какими усилиями дядя Цезаря Гай Марий справился с одним из нашествий германцев, и чего это стоило традициям Республики (включая ценз на то, кого можно призывать в армию, а кто - так, грязь под ногами, который даже на пушечное мясо не годится?)

А если можно, дикая теория. Рим-республика действительно клонился к закату. То что его спасло, это Цезарь и тайный брак с Клеопатрой, который сделал его законным фараоном, который мог переносить столицу "живой земли" куда ему заблагорассудится (в стиле Эхнатона). А последующие проблемы связаны с убийством Цезариона и узурпацией власти Августом, которые исправились лишь с приходом Веспасиана, благословленного на власть в одном из египетских храмов Александрии.
Записан

Рим падет, когда умрет последний римлянин.
Frater Alexander

Почетный сенатор
******

Репутация: 7
Offline Offline
Сообщений: 189

« Ответ #18 : 01 Август 2010, 13:09:49 »



А если можно, дикая теория. Рим-республика действительно клонился к закату. То что его спасло, это Цезарь и тайный брак с Клеопатрой, который сделал его законным фараоном, который мог переносить столицу "живой земли" куда ему заблагорассудится (в стиле Эхнатона). А последующие проблемы связаны с убийством Цезариона и узурпацией власти Августом, которые исправились лишь с приходом Веспасиана, благословленного на власть в одном из египетских храмов Александрии.
Это как-то мистически?
Записан

В главном - единство, в спорном - свобода, во всем - любовь
ardan

Сенатор
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 210

« Ответ #19 : 01 Август 2010, 19:01:06 »

Цитата: Georgius
P.S. ardan, ты Тацита читал?
да, один из лучших древних историков, хотя наша современная историческая наука только за собой признает право на настоящое осмысление истории ;) немного не правильно, на мой взгляд, светоний не историк, тацит не историк, тит ливий тоже, аппиан еще туда сюда, но тоже масса сомнений насчет него :)
Записан
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #20 : 04 Август 2010, 21:19:52 »

Цитата: Х.Л.Борхес, О культе книг
В одной из комедий Бернарда Шоу огонь угрожает Александрийской библиотеке; кто-то восклицает, что сгорит память человечества, и Цезарь говорит: «Пусть горит. Это позорная память».
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
ardan

Сенатор
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 210

« Ответ #21 : 05 Август 2010, 14:06:28 »

Цитата: Georgius
В одной из комедий Бернарда Шоу огонь угрожает Александрийской библиотеке; кто-то восклицает, что сгорит память человечества, и Цезарь говорит: «Пусть горит. Это позорная память».
:)
Бернард Шоу очень хорошо показал Цезаря в этом своем произведении, даже идеализировал его, но что еще лучше ни слова плохого не сказал про его противников.

Записан
Magnus
Гость
« Ответ #22 : 24 Декабрь 2010, 21:26:39 »

Предположим, после отказа от развода с Корнелией (дочкой марианца Цинны) которого потребовал господин Сулла, добрые друзья последнего благополучно шлепают  Гая Юлия... неуважение к старшим редкостная пакость знаете ли take_example.gif
Цитата: Georgius
Алеександрийская библиотека

Не факт, что ее с тем же успехом не сожгли бы потом... да и могла она оказать влияние на историю?? :bye:
Цитата: Georgius
речь шла об огромных «ордах варваров». А в Риме еще было достаточно свежо воспоминание о нашествии кимвров и тевтонов.
Да, все прекрасно помнили, как Гай Марий в период своего чрезвычайного консулата 104-100 вполне благополучно разбил тех и других... и пусть бы даже варвары вторглись в Италию, пусть бы даже захватили ее :O Как мы уже могли наблюдать, Помпей благополучно стянул бы войска из провинций и навел бы порядок.

Цезарь, как бы там ни было, угробил приличное число "варваров", однако потом угробил не меньше римлян... завоевание Галлии без Цезаря длилось бы добрых сто лет, однако смогла бы неприспособленная к нуждам времени политическая система реформироваться более безболезненно?? Тут одни только сомнения...

PS по молодости лет тоже грешил на Цезаря :bye: а сейчас думаю нормальный Дядька :cool:
Записан
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #23 : 30 Январь 2011, 10:06:08 »

Появление Цезаря - ступень развития самого Рима. Не было бы Цезаря - был бы Помпей, Красс, Секст Помпей или кто-либо еще. В истории любого государства наступает период, когда этому государству нужно выбрать какой-то путь - идти дальше, чтобы сохраниться - перейти "на следующий уровень или покрыться пылью от застоя, чтобы затем рассыпаться под грузом этой пыли". Как вы считаете, ко времени прихода Цезаря к власти не исчерпала ли себя олигархическая ('республиканская') форма правления во главе с разжиревшими владельцами  латифундий? Отдельные известные нам с вами яркие личности того периода, без которых никогда не  обходится ни одно сильное государство, - как правило: говорим и делаем всё правильно, обречены историей на то, что их мало кто слушает и в конце концов их губят за ненадобностью, большей частью те, кто был рядом. Почему, как думаете? Не нужны никому уже были республиканските ценности. Римляне захотели "свежего воздуха". Не склонил ли сенат голову перед сильными мира сего еще до Цезаря? Сулла творил дела поужасней Цезаря. Красс и Помпей тоже, я думаю, вряд ли бы погнушались прибрать власть к рукам, которую едва держал в дряблых руках старик - сенат, не опереди их Цезарь. Итог? Цезарь стал ЦЕЗАРЕМ, достойным восхищения. Первым стал ОН. А старик - сенат -  в плане заката этого института власти - утратил влияние, это показали дальнейшие события - приход Цезаря к власти и его обожествление тем же сенатом. Однако, роль личности Цезаря в истории неоспорима, его имя стало нарицательным, ряд народов восприняли его славу как образец для подражания, как цель развития государства. Слова "кайзер", "кесарь" и "царь" - отголоски громогласного успеха (то, что всегда ценится людьми - сила, власть, успех) до сих пор окружают нас. Тень Цезаря с нами, мысли о нем не покидают умов, стремящихся уподобиться Ему).
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #24 : 30 Январь 2011, 10:52:06 »

Полибий иначе оценивал значение Римской Республики. По сути произошла деградация общественного устройства Рима, с приходом Цезаря, и Рим был отброшен на полтысячелетия назад.
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
Marcus Animus
Accipiter animam suam unguibus et rostro custodiens

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 69
Dux mente et oculis prius agat quam armatu manu

« Ответ #25 : 02 Февраль 2011, 14:50:35 »

На полтысячелетия назад - это к эпохе царей-Тарквиниев? Эту аллегорию можно воспринять как "Рим снова в начале пути" - пути к республике через принципат? История же спиралеобразна - между событиями можно провести яркие параллели, но события эти никогда не повторятся в точности. Может быть Полибий и прав. Но согласиться с тем, что переход Рима в имперский период - это бросок назад, к сожалению не могу. Согласен с тем, что деградация и обветшание устоявшихся веками принципов управления государством привело Рим к смене режима. Это естественно. И чем это плохо?
Записан

~ M. Animus Arthacama Bajethus
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #26 : 03 Февраль 2011, 01:45:14 »

Полибий-то как раз и считал, что Рим нашел выход из замкнутого цикла: демократия - охлократия - аристократия - олигархия - монархия - тирания, сочетая в себе органически все три формы правления.
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
ardan

Сенатор
*

Репутация: 6
Offline Offline
Сообщений: 210

« Ответ #27 : 12 Март 2011, 21:39:29 »

Ни одна система не может вечно работать нормально, ее постоянно нужно обновлять, что Цезарь и сделал :) Эта форма себя изжила, гракхи первые обратили на это внимание, и поскольку переживали за свой город не смогли просто в стороне остаться, взялись за реформы... и вот в этой ситуации ненавижу сенат, закостеневший и ни о чем не думающий :). После братьев друз появляется, уже с наделением всех италиков правом гражданства, и тут же его убирают насовсем. И что получается в конце? война  и бессчинство Мария и диктатура Суллы.
Записан
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

+ Быстрый ответ
С быстрым ответом Вы также можете использовать BB код и смайлы.

Наши друзья: сайты Технология Альтруизма

Международный Центр Эвереттических Исследований

Радиостанция Гармония Мира Одесса, 102.7 FM

Хостинг: Константин Бояндин

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc