Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Вечный Город
Новости:
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: моральное разложение  (Прочитано 12959 раз)
0 Квиритов и 1 Гость смотрят эту тему.
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #15 : 16 Август 2010, 12:36:14 »

Цитата: ardan
империя спасла не республику, как форму правления, а сам Рим, подарила истории еще славных три римских века
Ну, раз падение началось, чем-то оно закончится. Никто и не станет спорить, что началось оно во времена Республики. Тогда это может не было еще понятно, а сейчас мне кажется, что с 3-ей пунической войны это началось. Республика могла удержаться и просуществовать еще не одну тысячу лет. Империя, согласен, замедлила падение. Отсрочить гибель - не значит спасти.
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #16 : 16 Август 2010, 16:36:43 »

Прошу прощения за мультипостинг, но я сначала сделал самый важный комментарий, а теперь у меня есть время для более детального разбора.
Цитата: Frater Alexander
Причина разложения не в политическом строе, а в изначальном устроении всех людей, которые сами по себе в своей массе склонны к разложению.
Не знаю, насколько это сочетается с церковными доктринами, но я с такой оценкой человека не согласен категорически! Человек и есть материальное воплощение и манифестация божественного духа. С разложением  можно связывать лишь уход от своего божественного предназначения. Но это уже тавтология: уход от своего предназначения - это противоестественно, это ошибка, это грех, проявление деградации и разложения.
Цитата: Frater Alexander
Республика устарела, отжила свое,
Это откуда следует? Подменяем одну проблему другой и потом говорим, что в такой ситуации и выхода другого не было, ага! Чего-то мне эта фраза напомнила учебник по Истории КПСС O_O
Цитата: Frater Alexander
Долее того, невозможно держать порядок в огромном государстве при правлении двух консулов на год.
Во-первых, полтысячеления аристократической Республики с двумя консулами избираемыми Сенатом подтвердили ее эффективность, наверное, по сравнению со всеми другими социальными системами - ни одна другая так долго не продержалась. В принципе на Полибия могу сослаться... Да, с ростом покоренных территорий было сложно было продолжать управлять из одного центра. Наверное следовало перейти к федеративной организации.
Цитата: Frater Alexander
Другое дело монарх.
Очевидно, что монархическая форма правления проблему только усугубляла.
Цитата: Nupta
Да-да. К тому же, не стоит забывать угасание религиозного чувства у граждан, которые всё больше стали относиться к богам потребительски и с пренебрежением.
Нет. До уровня цицероновской Природы богов не дотянулись, пожалуй все последующие богословы с Августином во главе... Уже во время правления Марка Аврелия христиан не любили за то, в первую очередь, что они оскверняли статуи и храмы языческих богов. Так вот я из этого делаю вывод, что для обычных людей это были не забавные идолы, а символы божественных сил.
Цитата: Nupta
Обожествление Цезаря и Августа помогло Риму на время остановить распад.
По-моему просто кощунство, нет?
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
Frater Alexander

Почетный сенатор
******

Репутация: 7
Offline Offline
Сообщений: 189

« Ответ #17 : 16 Август 2010, 19:39:55 »


Не знаю, насколько это сочетается с церковными доктринами, но я с такой оценкой человека не согласен категорически! Человек и есть материальное воплощение и манифестация божественного духа. С разложением  можно связывать лишь уход от своего божественного предназначения. Но это уже тавтология: уход от своего предназначения - это противоестественно, это ошибка, это грех, проявление деградации и разложения.

Ну конечно, Человек это венец творения, прекраснейшее и совершеннейшее существо. Но это в идеале, в перспективе. Когда то он был таким, но потом, на заре истории произошла катастрофа, описанная мифо - поэтическим языком в истории о грехопадении Адама и Евы, в зороастрийском мифе о Фраваши и в др. мифах. И человек оказался поражен болезнью, как и весь мир вокруг него. Отныне пришлось убивать чтобы жить, и даже сама земля с большей охотой произращает сорняки, а чтобы добиться плодов приходиться проливать пот. Посмотрите на историю - в мире всегда идет война, и даже неплохие системы разрушаются из-за человеческого фактора. В любом обществе появляется алчность, жадность и коррупция. И даже Цицерон, при всей своей одаренности совершал очень много сомнительных поступков. Лишь незначительнейшие единицы способны обуздать это проклятие, но это - святые, люди, поставившие своей целью вернуть своей душе ее изначальное достоинство и действительно, не в речах, а на деле пожелавшие превратить себя в материальное воплощение и манифестацию Божественного Духа.
Записан

В главном - единство, в спорном - свобода, во всем - любовь
Frater Alexander

Почетный сенатор
******

Репутация: 7
Offline Offline
Сообщений: 189

« Ответ #18 : 16 Август 2010, 20:44:59 »

Цитата: Georgius
Так вот я из этого делаю вывод, что для обычных людей это были не забавные идолы, а символы божественных сил.
А может просто привычные атрибуты быта. Людям всегда нужно что-то привычное, какие-то символы, на которые особо не обращают внимание, но когда на них покушается что-то чуждое и новое (не будем забывать о косности мышления толпы, с трудом воспринимающей новое и непривычное), то тут-то и начинается возмущение.
Цитата: Georgius
Обожествление Цезаря и Августа помогло Риму на время остановить распад.
По-моему просто кощунство, нет?
Это нам, людям нашей эпохи это может показаться кощунством, но вспомним, какие были боги, их, так сказать, моральный облик. Даже если все, что писали плохого о Цезаре и Августе зложелатели - правда, то на фоне олимпийцев они смотрятся все равно не так уж плохо. Понятно, что единицы образованных и в то же время религиозных людей (что было большой редкостью) прекрасно понимали, что байки о богах - вымысел, но большинство воспринимала богов именно так, как это написано у того-же Овидия в Метаморфозах (как я понимаю он ничего не сочинял, а просто переложил на латынь уже имеющийся греческий материал). По современным меркам по-моему и такое религиозное действие как триумф - кощунство. А Марс со своими спутниками? А Ромул?

Записан

В главном - единство, в спорном - свобода, во всем - любовь
Nupta
Простая римская женщина

Латинянин
**

Репутация: 8
Offline Offline
Сообщений: 138
Pax vobiscum!

« Ответ #19 : 16 Август 2010, 21:34:05 »

Цитата: Georgius
По-моему просто кощунство, нет?
Простите, кощунственно для кого? ;) В римских богов я не верю, а моему Богу Цезарь и Август не соперники. Я лишь имела ввиду, что когда народ теряет веру в богов, ему очень легко её заменить на веру в имя. И на какое-то время это действует.
Записан

А ты попробуй, ты попробуй,
Расскажи это здесь,
Что там, куда мы идем не кончается день.
(А. Романов)
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #20 : 17 Август 2010, 15:28:03 »

Цитата: Frater Alexander
Отныне пришлось убивать чтобы жить
Или это просто испытание? Стану ли я убивать, чтобы жить?
Цитата: Frater Alexander
Это нам, людям нашей эпохи это может показаться кощунством, но вспомним, какие были боги, их, так сказать, моральный облик
О моральном облике богов мы судим по рассказам людей, чье понимание неизбежно ограничено. И не человеку судить о моральном облике богов, по той же причине.
Цитата: Nupta
Простите, кощунственно для кого? ;) В римских богов я не верю, а моему Богу Цезарь и Август не соперники.
Это ты не веришь. Это не означает, что в те времена не верили. Это не означает, что верили в те времена в какую-то чепуху. И это нисколько не умаляет величия богов (во все времена). Это во-первых. Во-вторых, не человеку решать кого обожествлять, а кого нет. Обожествление Цезаря и Августа того же уровня явление, что восхищение талантами Нерона. По сути, то, что у нас называпли культом личности.
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
Polienus

Поселенец
*

Репутация: 3
Offline Offline
Сообщений: 60
Вблизи Меотийского озера живут меоты и савроматы

« Ответ #21 : 20 Август 2010, 09:49:17 »

Цитата: Georgius
И не человеку судить о моральном облике богов, по той же причине.
Полагаю именно человеку - конкретно мне или тебе... - мы будем судить богов, ибо на это и создан человек. вершина Творения и Царь мироздания, образ и подобие Бога. Заметь, истинного Бога - первопричину всего сущего.
Записан

Когда  ж,  наконец, перестанешь ты, Катилина, злоупотреблять нашим терпеньем?! Где предел необузданных дерзостей твоих выступлений?!
Nupta
Простая римская женщина

Латинянин
**

Репутация: 8
Offline Offline
Сообщений: 138
Pax vobiscum!

« Ответ #22 : 20 Август 2010, 13:49:06 »

Полагаю, моральное разложение неизбежно для многонационального государства. Ибо как бы не пытались римляне сохранять свою национальную неприкосновенность, а всё же в самом Риме и на переферии жило огромное количество свободных иноплеменников, которые Рим ненавидели и старались всячески ему навредить. Какое уж тут процветание, когда единства нет?
Записан

А ты попробуй, ты попробуй,
Расскажи это здесь,
Что там, куда мы идем не кончается день.
(А. Романов)
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #23 : 21 Август 2010, 23:35:07 »

Цитата: Polienus
мы будем судить богов, ибо на это и создан человек.
нет. как можно судить о том, чего не можешь охватить в принципе? тогда я пришел в этот мир впустую ;) я не собираюсь судить о богах. я и о людях-то сужу с опаской: слишком многое я рискую не понять или понять неправильно.
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
Magnus
Гость
« Ответ #24 : 14 Декабрь 2010, 20:26:50 »

Цитата: ardan
и тогда же начался процесс отождествления римских богов с греческими, который видимо завершился созданием Энеиды
Думаю что тут отождествление литературное, за некоторым искличением... вот Ливий например когда пишет о других народах часто применяет римские определения, в  именах тех же богов он не выясняет имя бога греков, а пишет Римское, патриотизм толкает.  А Энеида вообще чисто под заказ родословная для дяди Августа.

Цитата: Georgius
По-моему просто кощунство, нет?
Цитата: Georgius
Это ты не веришь. Это не означает, что в те времена не верили. Это не означает, что верили в те времена в какую-то чепуху. И это нисколько не умаляет величия богов (во все времена). Это во-первых. Во-вторых, не человеку решать кого обожествлять, а кого нет. Обожествление Цезаря и Августа того же уровня явление, что восхищение талантами Нерона. По сути, то, что у нас называпли культом личности.
На самом деле, говорить я - бог кощунство, ну по крайней мере неуважение. Но тут господа религия в разложении не играла особой-то роли! Вот мы говорим "О! Старые Римские Принципы! Кудаж они пропали!" А может стоит посмотреть откуда они взялись? История Рима до Победы над Карфагеном конечно полна блеска военных побед НО не так уж блестит на самом деле. Ливий только и пишет неурожай, мор, мор, неурожай... простые люди в то время не думали о том "вот стоит ли мне выпить или нет?" они вынуждены были работать в полях, чтоб с не умереть от голода, да и военная служба была пропускным билетом в политику так или иначе... ну а потом "мне дают бесплатных хлеб, зачем гнуть спину? а в армию пусть дураки идут! жизнь так коротка! фалернского! проживу ее в свое удовольствие!!!"
Записан
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

+ Быстрый ответ
С быстрым ответом Вы также можете использовать BB код и смайлы.

Наши друзья: сайты Технология Альтруизма

Международный Центр Эвереттических Исследований

Радиостанция Гармония Мира Одесса, 102.7 FM

Хостинг: Константин Бояндин

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc