Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Вечный Город
Новости:
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Письменность на Руси  (Прочитано 32268 раз)
0 Квиритов и 1 Гость смотрят эту тему.
Nupta
Простая римская женщина

Латинянин
**

Репутация: 8
Offline Offline
Сообщений: 138
Pax vobiscum!

« Ответ #30 : 11 Сентября 2010, 23:13:25 »

Ну и как Вы думаете она себя после этого чувствовала в Киеве?! Прекрасно?))))
Полагаю, Ольга продолжала молиться и даже причащалась, вне зависимости от воли сына. Не спорю, она могла это делать очень тайно, однако известно, что веру свою Ольга не оставляла. А Святослав почти всё время по командировкам ездил, нравилось ему это дело, его же даже попрекали, что он Киев оставил. Ольга - мудрая женщина, она вполне могла воспользоваться своим умом, чтобы расположить к себе киевскую знать и городскую дружину так, чтобы Святослав не узнал о её возможной просветительской деятельности. Но это так, моё предположение, с пеной у рта свою правоту отстаивать не буду. :)
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2010, 00:23:52 от Frater Alexander » Записан

А ты попробуй, ты попробуй,
Расскажи это здесь,
Что там, куда мы идем не кончается день.
(А. Романов)
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #31 : 11 Сентября 2010, 23:28:21 »

Nupta
Цитировать
она вполне могла воспользоваться своим умом, чтобы расположить к себе киевскую знать и городскую дружину так, чтобы Святослав не узнал о её возможной просветительской деятельности. Но это так, моёё предположение, с пеной у рта свою правоту отстаивать не буду
Правильно что не будете))) Сие во-первых ничем не подкреплено, а во-вторых опровергается опять же моим любимым Рыбаковым:
Цитировать
Последние десять лет жизни Ольга доживала, не проявляя христианской активности.
Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #32 : 11 Сентября 2010, 23:29:04 »

Цитата: Иосиф Флавий
Кстати!
Цитата: Georgius
Веды передавались (и передаются) в устной традиции. Записали их совсем недавно.
Вот это Вы откуда взяли?)))
Это общеизвестный факт. Посмотрите в Википедии, например. Ригведы известны (по разным источникам) с 1200 - 4000 г. до н.э. Письменность деванагари сложилась с 1200 г. уже н.э. До нее было множество различных письменностей, и параллельно с ней сосуществовали многие системы письма. Сейчас Веды записывают на деванагари скорее потому, что европейцам это письмо показалось более предпочтительным, да и хинди использует эту же письменность. Сейчас держу в руках книгу Самаведа Самхита. Она содержит тексты на санскрите, латинскую транслитерацию и русский перевод. Следует быть осторожным с трактовкой слова записана. Это должно означать, скорее известна. Напр:
Цитата: Самаведа Самхита, Введение стр.14
Выше указывалось, что Веды были записаны Брахмой, Создателем Вселенной. Это означает, что ведическая литература существует с незапамятных времен, и никакой человек не может претендовать на авторство.
Цитата: Самаведа Самхита, Введение стр.3
... значение слова может меняться, если меняется ударение. Поэтому эти слова нужно воспринимать от гуру по цепи ученической преемственности ("Так эта великая наука передавалась по цепи духовных учителей, и ее постигали праведные цари" (Бхагавал-Гита, 4.2))
Там еще много интересного, в частности то, что сохранилось менее 6% оригинального состава Вед.
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #33 : 11 Сентября 2010, 23:37:22 »

Цитата: Иосиф Флавий
во-вторых опровергается опять же моим любимым Рыбаковым
Вообще, я бы попросил не ссылаться на авторитеты, а, по возможности, стараться аргументировать самостоятельно. Рыбаков может быть прав, а может и ошибаться.
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #34 : 12 Сентября 2010, 00:02:43 »

Georgius
Цитировать
Вообще, я бы попросил не ссылаться на авторитеты, а, по возможности, стараться аргументировать самостоятельно.
Вообще в научных кругах принято каждую гипотезу (утверждение, заявление) подкреплять конкретикой. Я думаю Вы в курсе как именно это делается, мы все писали дипломы))))
Без достаточного подтверждения, утверждения теряют силу становясь голословными. Не хотелось бы опускаться до уровня отсебятины и демагогии, а говорить о конкретике (первоисточники, археологические артефакты, труды мэтров).
Цитировать
Рыбаков может быть прав, а может и ошибаться.

Может, согласен. Но на сегодняшний день, более авторитетного исследователя славянского язычества нет. К тому же всегда можно привести документированный аргумент против мнения Рыбакова. Кто Вам мешает?))
Цитировать
Веды передавались (и передаются) в устной традиции. Записали их совсем недавно. Это общеизвестный факт. Посмотрите в Википедии, например.
Посмотрел... Там написано - сборник самых древних священных писаний индуизма. Там почему-то ничего не написано о том что древние славяне имеют к Ведам какое-нибудь отношение! Откуда же Вы это взяли? )))

Кстати! Вот очень интересное и познавательное мнение о так называемых "Русских Ведах" профессора Московской духовной академии Андрея Вячеславовича Кураева:
http://www.youtube.com/watch?v=a4qapBGbd6s

Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #35 : 12 Сентября 2010, 00:23:13 »

Цитата: Иосиф Флавий
сборник самых древних священных писаний индуизма.
Правильно.
Цитата: Иосиф Флавий
Там почему-то ничего не написано о том что древние славяне имеют к Ведам какое-нибудь отношение!
Предположительно, никакого. Заведомо, и то, и другое - язычество ;) Собственно, я ведь нигде и не говорил, что индийские Веды связаны со славянами. Я говорил лишь о том, что индийские Веды передавались в устной традиции (и мне показалось Вы против этого возражали). В тему о письменности на Руси я упомянул об этом только потому что и здесь, даже в отсутствие письменности, тоже могли быть вещи, передаваемые в устной традиции. Кажется из контекста это всем было понятно...
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #36 : 12 Сентября 2010, 00:31:53 »

Georgius
Цитировать
Я говорил лишь о том, что индийские Веды передавались в устной традиции (и мне показалось Вы против этого возражали).
Если честно не в курсе как они передавались... Как-то не интересовался))
Цитировать
В тему о письменности на Руси я упомянул об этом только потому что и здесь, даже в отсутствие письменности, тоже могли быть вещи, передаваемые в устной традиции. Кажется из контекста это всем было понятно...
Тогда извиняюсь - значит я неправильно понял! Мой косякус! )))  
                  
Просто когда форумчанин Nupta задал вопрос, что же было на Руси?
Цитировать
Глубина Вед мало кому понятна, а что было на Руси?
Вы подробно ответили как именно передавались Веды!
Цитировать
Веды передавались (и передаются) в устной традиции. Записали их совсем недавно.
Ну раз выяснилось что эти пресловутые Веды не имеют к Руси никакого отношения, то можно смело о них забыть и оставить их тем, для кого они собственно писались - индуистам)))
Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #37 : 12 Сентября 2010, 00:34:29 »

Ну да! Как бы даже получается оффтопик... Тему что-ли такую выделить? ;)
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #38 : 12 Сентября 2010, 21:42:52 »

Для интересующихся старорусской письменностью, порекомендовал бы ознакомиться вот с этим сайтом:
http://gramoty.ru/
Данной проблематикой активно занимается академик РАН Андрей Анатольевич Зализняк. Есть видео его лекций на торренте. Всеьма познавательно и достаточно легко воспринимается.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1155607
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2439778
Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Дядюшка Оптат
Дадька в облаках

Декурион
****

Репутация: 19
Offline Offline
Сообщений: 638

« Ответ #39 : 13 Сентября 2010, 08:52:16 »

Цитата: Иосиф Флавий
на данный момент наличия у многочисленных славянских племен докирилловской письменности документально не установлено.
Уважаемый, видимо, принадлежит к той группе, что изобретает фантомы и начинает с ними героически бороться, зарабатывая баллы и бонусы.
Записан
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #40 : 13 Сентября 2010, 11:47:48 »

Дядюшка Оптат
Цитировать
Уважаемый, видимо, принадлежит к той группе, что изобретает фантомы и начинает с ними героически бороться, зарабатывая баллы и бонусы.
Уважаемый, видимо подвел итог дискуссии, начатой фразой господина Georgiusa
Цитировать
И было варварское лопотание и закорючки какие-то на столбах и камнях. В которые и вникать-то смысла нет, потому что в них нет
Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Frater Alexander

Почетный сенатор
******

Репутация: 7
Offline Offline
Сообщений: 189

« Ответ #41 : 13 Сентября 2010, 11:58:25 »

Если бы что-то было, что-то бы было.
Записан

В главном - единство, в спорном - свобода, во всем - любовь
Дядюшка Оптат
Дадька в облаках

Декурион
****

Репутация: 19
Offline Offline
Сообщений: 638

« Ответ #42 : 13 Сентября 2010, 14:09:41 »

С чего вы взяли, что кто-то признает существование развитой письменности на Руси до IX в.? Сами же изобрели постулат, который "успешно" и опровергаете, в то время как ученые подобного и не утверждают. Единственное, что есть - так это знаменитая гнездовская "горушна" - но это уже влияние кириллицы.
Хватит тут разносить фоменковские бредни. Еще и этот форум засорять подобным мусором.
Еще заметил, что вы из тех, для кого все родное, отечественное - грязь несусветная, стыд и срам. И в вину и укор своему Отечеству ставите даже то, что до определенного этапа наш народ не знал письменности (это удобный повод крикнуть: "позор!"). Это объективный процесс исторического развития, но вам незачем вникать в это, вам бы лишь сказать "позор!" И в то же время "простить" подобный "грех" до определенного этапа у других народов.
Уважаемый, объясню уж, так и быть, основы источниковедения:
Письменность не возникает на стадии первобытнообщинного строя, потребность в ней появляется только с возникновением государства.
Записан
Иосиф Флавий

Поселенец
*

Репутация: 2
Offline Offline
Сообщений: 49

WWW
« Ответ #43 : 13 Сентября 2010, 14:46:12 »

Дядюшка Оптат
Цитировать
Хватит тут разносить фоменковские бредни.
Интересно, уважаемый прокурор критик, где в моих словах Фоменщина?! Процитируйте пожалуйста!
Цитировать
И в вину и укор своему Отечеству ставите даже то, что до определенного этапа наш народ не знал письменности
Во-первых, в вину многочисленные грехи и пороки ставите Вы мне (лавры Иосифа Калифы, видимо покоя не дают), я лишь констатирую суровую действительность.
Во-вторых, я правомочен писать то, что считаю нужным, не нарушая правил естественно
В-третьих, с чего это Вы интересно решили, что это мой народ?...
Цитировать
Письменность не возникает на стадии первобытнообщинного строя, потребность в ней появляется только с возникновением государства.
Вы считаете что Киев середины 10-го века это первобытно-общинный строй?!))))))))))))
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2010, 16:21:31 от Иосиф Флавий » Записан

Латынина Юлия  | Время выхода в эфир:  сб, 19:08  на радио "Эхо Москвы"
Georgius
CVSTOS FORI

Ceнатор
*

Репутация: 4
Offline Offline
Сообщений: 309
NFFNSNC

« Ответ #44 : 14 Сентября 2010, 19:59:57 »

Настоятельная просьба: 1) прекратить флейм, это непонятно, если нас интересует истина; 2) обращение господин я воспринимаю, как оскорбление, так что лучше так ко мне впредь не обращаться.

Цитата: Дядюшка Оптат
Письменность не возникает на стадии первобытнообщинного строя, потребность в ней появляется только с возникновением государства.
Цитата: Иосиф Флавий
Вы считаете что Киев середины 10-го века это первобытно-общинный строй?!
Элементарный силлогизм: если письменности не было, то строй, вероятнее всего, был первобытно-общинным.
Записан

Fortes Fortuna adjuvat!
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

+ Быстрый ответ
С быстрым ответом Вы также можете использовать BB код и смайлы.

Наши друзья: сайты Технология Альтруизма

Международный Центр Эвереттических Исследований

Хостинг: Константин Бояндин

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc